楼主: 齐岭
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再谈人与机器 [推广有奖]

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齐岭 发表于 2014-8-4 09:47:18 |AI写论文

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马克思是根据他发现的资本不断地试图摆脱劳动和劳动力依赖的趋势,来论述劳动过程发展进入了机器和大工业的阶段。机械作为一种对象化的劳动跟活劳动相对立,作为一种支配后者的力量存在于劳动过程中;活劳动变为仅仅是机器的附属物。而且,由于采用机器的目的是通过尽可能地减少必要劳动时间来增加相对剩余价值,于是便提出了如何可能实现这一目的的问题。在资本主义生产模式下,机械能不能发展成为一种完全自动化的系统,从而摆脱工人的劳动,使资本从它所依赖的无法预见的和潜伏着很大的麻烦的人的因素中解脱出来?
这是不可能的,因为资本主义制度创造了这么一群人,因为他们不能够自己自足,他们与生产手段的分离,资产阶级垄断了这些生产手段,并将所有的利润收入自己的腰包。同样因为他们不能够自己自足,他们又是商品的主要消费者。在竞争过程中,每一个体的资本被迫把追求机械化作为降低产品成品的手段。还有,由于在每个资本实现其剩余价值的方式中,减少作为可变资本的比例,看来并没有使资本失去什么。但是,对于每一个体的资本是真实的东西,对于作为整体的资本却不是真实的。生产率的提高则减少必要的劳动,而且只要必要劳动不降低为零,剩余价值率就能够继续增长,如果必要劳动下降为零,就会出现商品由谁来消费的问题。
这是典型的资本主义生产方式的紧张关系;从使用价值的考虑中产生的趋向跟从价值的考虑中产生的趋向在矛盾中共存,并且所有这些都是由同一个追求相对剩余价值的机械化过程产生。对待这个问题的最普通的方法就是从生产力和生产关系出发,这也就是马克思在《大纲》中如何看待自动化的方法。他在《大纲》中指出机器是“固定资本的使用价值的最适当形式”,但是“决不能从这一点得出结论说,从属于资本的社会关系这样一种情况,是采用机器体系的最适当和最完善的社会关系”(《马克思恩格斯全集》第46卷下,第212页)。只有处在共产主义关系下才是最适当的形式,这个社会奠基于“个性得到自由发展,因此,并不是为了获得剩余劳动而缩减必要劳动时间,而是直接把社会必要劳动时间缩减到最低限度,那时,与此相适应,由于给所有的人腾出了时间和创造了手段,个人会在艺术、科学等等方面得到发展”
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关键词:社会必要劳动时间 资本主义生产方式 马克思恩格斯全集 必要劳动时间 资本主义生产 资本主义 马克思 劳动力 剩余价值 机械

沙发
lovealljinan 发表于 2014-8-4 10:08:56
机械作为一种对象化的劳动跟活劳动相对立,作为一种支配后者的力量存在于劳动过程中;活劳动变为仅仅是机器的附属物。——马克思不是说,生产力三要素中,劳动者是最活跃和最根本的那一个吗?
这个社会奠基于“个性得到自由发展,因此,并不是为了获得剩余劳动而缩减必要劳动时间,而是直接把社会必要劳动时间缩减到最低限度,那时,与此相适应,由于给所有的人腾出了时间和创造了手段,个人会在艺术、科学等等方面得到发展”——纯粹的空想共产主义。失业大军你怎么处置?失业者怎么在艺术、科学等等方面得到发展?

藤椅
龚民 发表于 2014-8-4 10:17:12
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板凳
lovealljinan 发表于 2014-8-4 11:25:28
龚民 发表于 2014-8-4 10:17
哈哈,现代社会巳经普遍给予失业者补偿保障。自动化的个性得到自由发展公有制社会,是不存在失业 ...
指望失业补助金,可以在科学、艺术方面得到发展?

报纸
齐岭 发表于 2014-8-4 14:38:08
lovealljinan 发表于 2014-8-4 11:25
指望失业补助金,可以在科学、艺术方面得到发展?
资本主义制度里,劳动还基本上是私有劳动,其产品是商品,社会劳动是分散在各自为政的生产单位里,推动那个社会前进的因素是私有制与竞争。社会主义是一个无阶级的社会,其特征在于国家的消失。所有公民对于基本分配和一切重要投资计划,行使真正的决定权。货币和商品范畴的消逝也就是说生产者真正地操纵了生产条件、工作和分配。劳动不再是私有劳动,分配也是这样。社会满足个人的基本需求后,个人的个性就能得到自由发展。

地板
lovealljinan 发表于 2014-8-4 15:11:33
齐岭 发表于 2014-8-4 14:38
资本主义制度里,劳动还基本上是私有劳动,其产品是商品,社会劳动是分散在各自为政的生产单位里,推动那 ...
你说的这些特征在目前我国社会主义中并不存在啊

7
qi509 发表于 2014-8-4 16:54:50

“马克思是根据他发现的资本不断地试图摆脱劳动和劳动力依赖的趋势,来论述劳动过程发展进入了机器和大工业的阶段。”——————何时发现的?

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he_zr 发表于 2014-8-4 18:13:56
私有制下,人们追求利润有两种方式。第一种,资方尽可能的缩减劳方的工资,以达到降低生产成本,从而增大利润。第二种,增加劳方的工资,扩大作为消费主体的劳方能够消费更多产品的消费能力,通过增加产品销售的绝对数量达到增加利润。

我们用数据事例来分析。社会总产品价格100,其中劳方工资50,生产资料40,利润10。以第一种方式,资方缩减劳方工资至40,其余不变,利润无形中增加到20。而以第二种方式,资方把社会总产品扩大一倍,价格不变,社会总产品价格增至200,其中劳方工资增至100,假若生产资料耗费同比增加一倍至80,其余不变,资方利润同样增至20。

上述第一种方式可以存在,但缩减消费能力无异于减少产品实现销售,从而减少利润。无论劳方还是资方,都是双方不愿看到的结果。相反,通过提高消费能力,同时扩大产品数量的第二种方式,却使劳资双方实现了双赢,社会进入快速发展时代。

高喊废除私有制,热衷共产的人只知上述第一种方式,认识不到或不愿承认存在第二种方式。人们先从善意的角度去推论,那些人是出于认识局限,而不是出于情感的非理性。

此外,从资本有机构成来谈减少“可变资本”就是加大利润“剥削”,属于对问题认识不清。机器的使用,机械化程度提高,代表“不变资本”提高,“可变资本”相应减少,这是两个构成相互转换的问题。“不变资本”耗费增加,意味著利润不但没有增加,反而也存在减少的可能。

9
龚民 发表于 2014-8-4 18:20:12
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he_zr 发表于 2014-8-4 20:24:18
只有处在共产主义关系下才是最适当的形式,这个社会奠基于“个性得到自由发展
共产关系下,“自由发展”的结果却是大家出工不出力,最终导致集体贫困。怎么解决这个问题?

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