价值形成与价值创造

龚民 发表于 2014-8-7 08:01
笨死了！新的生产过程也是人与生产资料相结合劳动生产产品过程，生产资料只转移自身价值，人新劳动 ...

他为什么只能转移价值呢？
按社会必要劳动时间说法，新劳动与旧劳动、活劳动与死劳动能直接相加？那所谓创造价值又体现在哪？

龚民 发表于 2014-8-7 08:32
创造价值体现在劳动成果产品中！原材料价值、固定资产折旧价值、工资也都作为成本转移到产品中。但 ...

龚会计，谬误重复一万遍还是变不成真理
产品的新价值即加入的劳动，此时已经和生产资料中的所谓旧劳动在性质上是一致的了。工人劳动结束后，你这个新加入的劳动已经死了，已经是死劳动了。
如果说它创造价值，它应该在劳动结束时已经创造出了一个确定的价值。那么，12小时劳动创造的价值是多少呢？
如果还需要通过市场交换而社会认定，其一，你这认定的价值是死劳动的价值；其二，你这个12小时劳动创造的价值就是不确定的无穷多的价值。

clm0600 发表于 2014-8-7 09:08
马克思的价值是什么？
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无差别人类抽象劳动的凝结。

劳动创造无差别人类抽象劳动的凝结。或劳动创造劳动
6小时劳动创造的价值是6小时劳动，12小时劳动创造的价值是12小时劳动
是这样？

clm0600 发表于 2014-8-7 09:13
按社会必要劳动时间说法，新劳动与旧劳动、活劳动与死劳动能直接相加？那所谓创造价值又体现在哪？
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死劳动创造的价值
活劳动创造的价值
劳动创造的价值
区分死劳动、活劳动不是吃饱了抻的

clm0600 发表于 2014-8-7 09:34
劳动创造无差别人类抽象劳动的凝结。或劳动创造劳动
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劳动创造劳动凝结物，劳动创造价值。

你知道12小时劳动的价值是12小时劳动得出的结论是什么吗？是劳动没有价值
你是想告诉人们，劳动没有创造价值？

龚民 发表于 2014-8-7 09:07
有多远滚多远，你就知道个死劳动。这也只能完成产品周转才成立！
        在劳动结束时已经创造 ...

滚到马栏去吧，这里不 是你呆的地方
市场决定的是价值，这是在劳动之初就确定的。但在不同的时间点上，根据社会必要劳动时间计量原理，价值量是不一样的。价格是价值的货币表现，价格是与货币量相关的。在不同的时间点上，以社会必要劳动时间计量的价值，其计量的对象并非是活劳动，而是全部劳动，是全部劳动的现在的社会必要劳动量。看来你是永远不会明白的。

clm0600 发表于 2014-8-7 10:01
你知道12小时劳动的价值是12小时劳动得出的结论是什么吗？是劳动没有价值
你是想告诉人们，劳动没有创造 ...

大仙，12小时的劳动，创造了12小时的劳动价值，这是哪部资本论中说的？