价值形成与价值创造

YJDWII 发表于 2014-8-7 11:00
绕来绕去，你还是说12小时劳动的价值是12小时劳动嘛。

严格地用马的文学说法来说，12小时劳动的价值是12小时劳动的尸体。

罗鹏 发表于 2014-8-11 03:56
严格地用马的文学说法来说，12小时劳动的价值是12小时劳动的尸体。

嗯，这说法形象。12小时活劳动的价值是12小时死劳动。

罗鹏 发表于 2014-8-11 03:22
你当然要证明一件事，老马写在他手稿里的劳动凝结成啥东西了？他的写作劳动死了以后是啥东西？你说是”价 ...

呵呵呵，钻牛角尖是吧，好，我不拦你。张三为了让大家能够在网上方便的阅读《资本论》，所以敲键盘一个字一个字的把《资本论》搞成了电子文档，这样一来方便了网民的阅读，创造了一种新的使用价值。为了这个电子文档，张三付出了自己的脑体体力，一句话付出了劳动。我们说这份电子文档凝结了张三的劳动，这句话有错吗？不然你告诉我这篇电子文档是下雨下出来的吗？你到底想干嘛？你想用自然科学的方法分析这个电子文档里是否包含了张三体液或者DNA片段吗？你要真这么逗比我也就懒得阻拦你了。说凝结这个词就是文学方法，可笑啊，那这样物理学里面到处都有文学方法了。

罗鹏 发表于 2014-8-11 03:30
过去劳动就是过去劳动，建造资本所付出劳动的目的，永远不会”死“。建造资本的人死了，他的目的也不会”死 ...

莫名其妙，人家说死劳动是指劳动过程结束了，在产品中你能找出活的劳动吗？恐怕你用最先进的科技手段你都看不出来。。

罗鹏 发表于 2014-8-11 03:37
获得资本要付出辛苦，付出这辛苦的目的，是提高总劳动生产率、节约后续劳动。用劳动死了，把当初人们获取资 ...

呵呵呵，什么逻辑？照你这么说，刀是我辛辛苦苦炼出来的，我完全有理由在获得刀后去杀人以求得补偿。谁也没有否认在资本的积累中一部分人甚至是绝大部分人是通过自己或者家族的劳动辛辛苦苦积累起的资本，但是，太阳系形成的规律和太阳系形成后自己运行的规律是两码事。资本积累一经完成，他就获得了一种质变，获得了一种新的社会力量，通过这种力量，在生产条件和劳动者分离的社会条件下，他就能体面的不露神色的让生活逼着一部分人不得不出卖自己的劳动力，在为资本获得额外收益的同时，自己才得以生活。其实说来说去，折腾来折腾去，就是社会一部分要靠另一部分人的劳动剩余来养活，最初采取的等级制的那种直接了当的强制，后来发展了，不用打也不用骂，一部分直接垄断了生产资料，你来不来，你不来有人来。然后这些垄断了生产资料的人再去找一帮经济学家，变着法的证明社会多余的部分是生产资料自己生出来的，你们大家就安心照这个模式搞吧，别多想了。呵呵呵，其实说穿了漏水，证明来证明去，不就是想证明自己用各种方法各种工具挤榨出来别人的劳动应该被自己占有吗？想榨就榨呗，反正有人没生产资料，直接了当说我就是要剥削你，人家也没辙。可笑的是经济学家们似乎比资产者更上心，绕着弯子组团忽悠，以为自己很聪明，其实大家都懂的，弯子绕多了，大家都觉得累。。休息。。睡觉。。

哲思 发表于 2014-8-11 11:53
莫名其妙，人家说死劳动是指劳动过程结束了，在产品中你能找出活的劳动吗？恐怕你用最先进的科技手段你都 ...

死劳动与活劳动的说法本身就荒唐。
活劳动是处于劳动过程中的劳动
当T+0时，活劳动为0；
当T+t时，活劳动为t（t>0）；
当T+N+t时，N就是死劳动，活劳动为t（t>0），当t无限趋近于0时，t是可以忽略不计，因此，所谓的活劳动实际上是不存在的

YJDWII 发表于 2014-8-11 14:05
死劳动与活劳动的说法本身就荒唐。
活劳动是处于劳动过程中的劳动
当T+0时，活劳动为0；

一个很简单的东西有必要搞得这么复杂吗？活劳动就是劳动力的使用过程，就是劳动过程。。产品一经完成，劳动过程也就终止了，劳动过程结束了，但是，你不能说因为劳动过程结束了就否定产品是劳动的结果吧？既然可以认为产品是劳动的结果，那么，说产品中固化了、沉淀了人的劳动又由什么逻辑问题呢？举个例子说，人们常说孩子是父母爱情的结晶，但是，从孩子身上你根本不可能直接看出父母爱情的过程，难道由此就认为孩子不是父母爱情的结晶？难道孩子是石头里蹦出来的不成？

哲思 发表于 2014-8-11 14:57
一个很简单的东西有必要搞得这么复杂吗？活劳动就是劳动力的使用过程，就是劳动过程。。产品一经完成，劳 ...

你这些说法我没什么大的不同，我的问题是活劳动究竟存在不？它是怎样创造价值的？12小时活劳动创造的价值是多少？我们能准确把握12小时活劳动吗？
时间可是流动的、不等人的。 如果7月1日工人的劳动是活劳动，那么，6月30日出厂的设备中所含的工人的劳动为什么就不是活劳动？如果 6月30日出厂的设备中所含的工人的劳动 也是活 劳动，那么为什么它不能创造价值而只能转移价值？

劳动创造价值与活劳动
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龚民 发表于 2014-8-11 15:31
可是当活劳动为t（t>0），当t无限趋近于0时，t是可以忽略不计，那么，这里还要进行雇佣劳动干什 ...

你就会越描越黑。T+N+t,    t无限趋近于0时,此时工人的劳动都结晶了哇，都结晶成了N并交付给资本家了，接下来就 是工人和资本家结算了。
看清楚再说，t无限趋近于0，是你们的活劳动趋于0，而不是劳动趋于0.