价值形成与价值创造

YJDWII 发表于 2014-8-11 15:04
你这些说法我没什么大的不同，我的问题是活劳动究竟存在不？它是怎样创造价值的？12小时活劳动创造的价值 ...

呵呵呵，首先要明确一个概念，活劳动就是劳动过程，就是人的脑力体力消耗的过程。产品一经完成，活劳动即告终止，所以说产品中包含着活劳动就是错误的，只能说产品中包含了人类劳动沉淀，通常所说的产品中包含着人类劳动，这只是通俗的说法，真正的意思是这件产品是人力做出来的，在产品上耗费了人的劳动，所以产品是人的劳动心血结晶，也就是说在产品中固化了人类的劳动。产品中包含的劳动不是流动性的，因此不是活劳动。
其次，谈生产资料转移价值，要谈这个问题，首先要搞清楚生产资料究竟是否创造价值。很显然，不论是生产资料生产出来的产品，还是单纯人力生产出来的产品，从产品本身根本无法认定它就是商品。显然，商品存在本身来源于人的特定的社会存在，是特定的人的社会存在才使普通产品变成商品。是人活动的同一或者说同一的人的活动才使得商品之间能够通约，能够具备同一的基础。因此，生产资料本身不能是价值的来源。

哲思 发表于 2014-8-11 17:24
呵呵呵，首先要明确一个概念，活劳动就是劳动过程，就是人的脑力体力消耗的过程。产品一经完成，活劳动即 ...

生产资料本身不能是价值的来源，你这结论有点玄。生产资料无论是创造价值还是转移价值，都是新价值的来源。

clm0600 发表于 2014-8-11 15:49
甲的12小时熟练木匠劳动的价值等于甲12小时劳动的社会必要劳动量，比如等于8小时社会必要劳动，如一元代表 ...

只要认识到甲的劳动可以折算为社会必要劳动就行了，前面这篇儿就翻过去了，后面就不提了，直接把经济社会模型简化为只有一种劳动者：从事简单劳动的社会必要劳动。

只要认识到上帝创造物质就行了，前面这篇儿就翻过去了，后面就不提了，直接把它模型简化为存在好了。

在此之后马克思所讨论的工人，他的每小时劳动都是社会必要劳动，根本不必用“比如”来转换，而且所有工人的工作都是简单工作，也不用互相之间的折算了。

现实中，我们只能知道甲乙的自然劳动时间，我们可以直接当作社会必要劳动时间，那还要社会必要劳动时间干嘛？没事找事。

龚民 发表于 2014-8-11 17:37
你本身就是黑的，摸上雪花育就能白了吗？“ t无限趋近于0时,此时工人的劳动都结晶了哇，”-----结 ...

8点00001秒时，这0000001秒是活的，到0000002时，这前0000001就是死的了。时间的推移，劳动不断结晶。分的越精确定，结晶的速度就越快。这样，你所谓的活劳动实际上是可以忽略不计的。

YJDWII 发表于 2014-8-11 17:35
生产资料本身不能是价值的来源，你这结论有点玄。生产资料无论是创造价值还是转移价值，都是新价值的来源 ...

有什么可玄的，转移就是位移，也就不是生产和产生，创造可就是生产和产生了。价值来源和价值产生是两个概念，从某个产品看，生产资料的价值通过折旧转移了一部分到了这个产品，对这个产品的总价值而言，生产资料价值的折旧可以说是这个产品的价值来源之一，但是，从商品世界价值整体来看，这种来源就不具有生产性，因为对商品世界价值整体而言，只是一部分消失而位移到了另一部分，并没有新产生什么。

龚民 发表于 2014-8-11 17:55
你啰嗦再多也不起作用，生产也离不开人的劳动付出。

你这不是没话找话，谁说生产可以离开人了？

哲思 发表于 2014-8-11 18:00
有什么可玄的，转移就是位移，也就不是生产和产生，创造可就是生产和产生了。价值来源和价值产生是两个概 ...

12小时劳动创造的价值又是多少呢？

clm0600 发表于 2014-8-11 18:46
只要认识到上帝创造物质就行了，前面这篇儿就翻过去了，后面就不提了，直接把它模型简化为存在好了。
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上帝这页算是翻过了，那甲乙10小时自然劳动时间在你的模型中所表现的价值又是多少？