马克思是如何替他所反对的机器创造价值的观点辩护的

算了，不挨个说了。
总之，读书笔记到了黑格尔就开始胡说八道了。

包不同 发表于 2014-8-22 12:45
伪问题

农民租用农机干农活,

要有相当的水平，才能看出他的理论的这个问题哦

哲思 发表于 2014-8-22 09:01
不会吧，几千年前的老子怎么会有这种言论？只有现代的SB才会有这种言论。我告诉你啊，我发现一个奇怪的现 ...

只有顶级的SB，才不明白我说的那段话。老子嘛，那就是指我。
任何人，包括那些SB，都必然是按自己的方式来解释一切的，至于是不是再把自己的解释狠狠的批一遍，那应该是没有人这么做的，除非你自己了。但是，马克思在此确实是这样，他先批判了机器创造价值，然后又从后门放进机器创造价值的观点。

clm0600 发表于 2014-8-22 09:10
搞清楚了:按马克思的上述辩解逻辑.............提高生产率根本就不能把单个的产品价格与价值降下来
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搞清楚了:按马克思的上述辩解逻辑.............提高生产率根本就不能把单个的产品价格与价值降下来。如果你有个正常的头脑，那应该是不难理解的。

realzebra110 发表于 2014-8-22 15:21
我说，自己脑子不清楚，就别出来卖弄了。你都在这里忽悠好几年了吧。
看看你的《资本论》笔记，都写了些什 ...

呵呵呼呼，你是说这个哦。这个我35年前所作的笔记，现在看到你所说的这段，还真使我深感佩服....自己的头脑与眼力，呢，因为我有眼力说出了““相对价值形式转向等价形式的过程实质上市私人劳动转向社会劳动的过程””这个真知灼见。当然，象你此类浅薄者，当然是不可能理解的了。你不懂，那就不要废话了。
“相对价值形式转向等价形式的过程实质上是私人劳动转向社会劳动的过程”，那是.......相当深有卓见的。

hhj 发表于 2014-8-23 09:14
只有顶级的SB，才不明白我说的那段话。老子嘛，那就是指我。
任何人，包括那些SB，都必然是按自己的方式 ...

你受刺激啦？
你的思维特点我很了解，所以我不用问你说了什么，而是问你引用的那些解读马克思的文字出自哪里？如果这些引用的文字出自于你的手笔，那我就没什么可说的了，这个你懂的。。

hhj 发表于 2014-8-23 09:22
呵呵呼呼，你是说这个哦。这个我35年前所作的笔记，现在看到你所说的这段，还真使我深感佩服....自己的头 ...

……
什么叫作价值对象性，什么叫作价值关系，“私人劳动的社会i关系”，到你那里就成了私人劳动和社会劳动的关系了。麻布=上衣，麻布和上衣当然都是私人劳动，但就相等而言，二者都是价值，不过在麻布那里是价值的抽象内容，在上衣那里是价值的表现形式，上衣是麻布的价值的表现形式。
如果用黑格尔的话打比方说，等价形式就是绝对理念，而相对价值形式不过是理念的定在。
你35年都没点进步，35年白活了啊。

不过，公道地说一句，你确实下了很多功夫，做那么些笔记不是一般这个论坛的小混混能做到的。
但，我觉得，你究竟还是没有得其门而入。
你的黑格尔儿读通了吗？我看没有。
现在有新的成果了，有好的条件了，你为什么不进一步，固步自封？还是精力不够。你天天混论坛，花时间也不少啊。

hhj 发表于 2014-8-21 15:39
为什么这么说呢？因为，当资本家使用新机器（新机器肯定获得更高生产率，否则无理由采用新机器）而单位时间 ...

无知者无畏。
一，谁告诉你劳动创造价值，是马克思的结论？去查查资本主义理论的祖师爷亚当.斯密和大卫.李嘉图的著作。马克思不过是承认劳动创造价值是正确的，加以阐释而已。只有劳动才能创造价值，这是基本的经济学原理。无论是左的还是右的经济学家，绝大部分都接受这一观点。注意：这里说的价值，而不是价格。
二，机器是工具，不创造价值。你用电脑创作，比用毛笔创作更快，不是电脑能创造价值，仍然是你自身在创造价值。电脑只是工具而已。好的工具只是提高了效率，不是创造了价值。任何机器离开人的操纵也无法工作；而人离开工具，仅是效率下降而已；人为提高效率而创造工具。如果资本家认为价值是机器创造的，那么他应该只买机器不要雇佣工人。
三，机器帮助了价值创造，跟机器创造价值是两码事。就像人们用抽水机抽水，并不能说抽水机是水的创造者一样，水的来源是水库，而不是抽水机，抽水机的作用是帮助更快地抽取水。

西风漫 发表于 2014-8-23 12:16
无知者无畏。
一，谁告诉你劳动创造价值，是马克思的结论？去查查资本主义理论的祖师爷亚当.斯密和大卫. ...

对！无知者确实无畏！
谁告诉资本家说你资本家的机器不能创造价值？连马克思的理论都说它能创造价值而你又是什么东西硬说不能创造价值？你仔细看看我主贴的意思哦，就已经包含了马克思所包含的机器创造价值的观点了。
我是赞同劳动价值论的，反对机器创造价值论的。但是在却发现，根据马克思自己的逻辑，却能够导致机器创造价值，原因我在主贴里已经说了。
人帮助了价值创造，跟人创造价值是两码事。任何一件货需要人来生产，并不等于人就是这货的创造者。
之所以说机器能创造价值，是因为机器能够使产品的内在价值更小。
注意了，我这里所说的价值既不是价格与交换价值，也不是使用价值，而是耗费。
相比于机器对物质财富的创造，人更是一种工具了。任何机器都无法离开人，而任何人更无法离开机器。