马克思是如何替他所反对的机器创造价值的观点辩护的

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马克思是如何替他所反对的机器创造价值的观点辩护的？看过马克思资本论的人，都有个强烈认识，即马克思理论的根本点就是反对资本家的机器创造价值观点，因为他要竖立工人劳动创造价值的观点。所以，对于机器创造价值，马克思是坚决反对的，不反对，他的理论就只好......崩溃了。
但是，我们却看到了他的理论的可笑的一面，即隐藏着替机器创造价值观点辩护的一面。他说：

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关键词：机器创造价值 创造价值 马克思 劳动创造价值 马克思理论

为什么这么说呢？因为，当资本家使用新机器（新机器肯定获得更高生产率，否则无理由采用新机器）而单位时间内生产出更多产品时，由于此时社会 必要劳动时间不变，所以这更多的产品所包含的价值量就更大了。于是，资本家就认为，这多出来的部分价值，不是工人创造的，而是他的机器所创造的。
马克思如何摆平这个理论矛盾呢？他只好说：生产率的提高，使工人的劳动密度提高了，“自乘的简单劳动”了，“不同的特殊生产力”了，“已经成为比平均劳动高的劳动”了，“这种劳动的一个劳动小时等于平均劳动的54劳动小时”了，等等。但是，明白人一看便知道，这些都不过是辩解而已。如果资本家的机器先进到把工人减少99%，原先要100个人现在只要1个人，则这些特殊劳动要如何的高，才能高过原先100个人的劳动呢？所以，马克思的理论看来是成问题的。怎么辩解才能否决资本家的观点：机器创造价值呢？

按马克思的上述辩解逻辑，提高生产率根本就不能把单个的产品价格与价值降下来，因此，我们也就不能在实际生产中享受到价格越来越低廉的产品，比如电子产品之类了。当年286电脑要1万元钱，现在呢？比它高100倍性能的电脑，只要3千元。这难道不是生产率提高的结果吗？而按马克思的逻辑，价格没得便宜的，因为产品还要凝结着“特殊生产力”的劳动，凝结着比过去大54倍的劳动量呢？哪有价格下降的空间呢？
但是现实中，我们就看见商品价格随着社会生产率的提高而不断下降的呀，所以，马克思理论及马克思主义，在这方面都搞昏了头。

hhj 发表于 2014-8-21 15:39
为什么这么说呢？因为，当资本家使用新机器（新机器肯定获得更高生产率，否则无理由采用新机器）而单位时间 ...

这段文字出自哪里？

{:3_44:}劳动的定义有木有包含知识与技术？

clm0600 发表于 2014-8-21 17:40
劳动当然不包括知识和技术，但包括研究探索、传授知识和技术的劳动；也包括运用知识和技术的那些劳动。
...

{:3_45:}马克思理论的描述，现在看着头晕。不知有哪些延伸发展的研究。
西方经济学理论各分支发展非常丰富，马克思理论似乎还是那些文字。

clm0600 发表于 2014-8-21 18:05
马克思理论的描述，现在看着头晕。不知有哪些延伸发展的研究。
西方经济学理论各分支发展非常丰富，马克 ...

你头晕不能怪人家的理论没有延伸发展的研究，还是那些文字。
你想想，人家的东西上百年都没变在那里，你看着都头晕，如果再变化起来，你不是更晕了吗？————{:3_44:}其实我想表达的是，那些观点结论，有木有刻舟求剑的情况。。。

clm0600 发表于 2014-8-21 19:20
其实我想表达的是，那些观点结论，有木有刻舟求剑的情况。。。
---------
到底有木有啊？

技术发展程度越高，生产/产品中包含的纯劳动值越低，知识和技术的价值权重越高。这个应该怎么理解，作为学渣，求大神科普。

clm0600 发表于 2014-8-21 19:39
技术发展程度越高，生产/产品中包含的纯劳动值越低，知识和技术的价值权重越高。这个应该怎么理解，作为学 ...

{:3_47:}脑力劳动在产品价值的权重，如何量化呢。比如两个茶杯，生产劳动量完全相同，但款式不同，造型粗陋（脑力劳动值低）的一个，价格2元，造型美观（脑力劳动值高）的一个，价格10元。这种差异应该怎么理解。

楼主用力甚勤，开掘较深，论证有力。