机械设备等劳动工具的使用是剩余价值的另一源泉

其实合理的考虑是：

1，若1个资本家+1宗生产资料=多少多大的生产？

2，如果若干个劳动者+同1宗生产资料=多少多大的生产？

比较以上不同人类主体的人类产出，则可以得出不同的人类效率，不同的人类贡献-------在人类不同主体之间，搞这种的比较，那才是合理的，也是可以接受的，但，不那么十全十美。

informatin010 发表于 2014-9-9 14:49
西方经济学它上述说，太成问题了。

我举欧拉定理的目的是为了说明，机械设备的使用是有使用价值的，按一定比例分配其贡献，具体多少比例不谈。只要承认机械设备有使用价值，我的观点就成立了。其实现实生产大多情况下是一定比例的劳动力和机械设备结合起来对劳动对象进行操作，产生有用的商品。

informatin010 发表于 2014-9-9 14:53
其实合理的考虑是：

1，若1个资本家+1宗生产资料=多少多大的生产？

用简单通俗的例子来说，


设有一个地主（或者地主家族，共若干人口），他拥有万亩耕地，和若干设备设施等等。

1，当他使用以上的土地，设备设施，而亲自耕种，每年能收小麦多少斤？

2，当若干农民（假定30人等等），也使用和上述同样的土地，设备设施，而搞耕种，每年又能收同等小麦多少斤？


把上述2种情况下的小麦，折合成同等质量，再比较各自重量，
之后，按照小麦重量的不同，比例，来得出双方各自的效率和贡献。



当然，这里仅仅谈生产效率，生产贡献，而丝毫不涉及分配问题。
自古以来，古今中外，人类就不按照道理来分配的，而是按照势力来分配。


以上，这里，仅仅只谈生产效率，生产贡献，丝毫不要去涉及分配。

真要谈分配，完全可以在将来再谈。谈完了生产效率，生产贡献，谈完了，再去谈分配好了。

mynsc12345 发表于 2014-9-9 14:59
我举欧拉定理的目的是为了说明，机械设备的使用是有使用价值的，按一定比例分配其贡献，具体多少比例不谈 ...

1. 只要承认机械设备有使用价值

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生产资料，包括工具，当然有使用价值了。
我完全承认。

你承认吗？

你如果承认，首先要理解，什么是叫使用。有使用，才谈得上使用价值。


“使用”，你懂吗？

mynsc12345 发表于 2014-9-9 14:59
我举欧拉定理的目的是为了说明，机械设备的使用是有使用价值的，按一定比例分配其贡献，具体多少比例不谈 ...

1. 我举欧拉定理的目的是为了说明，机械设备的使用是有使用价值的，按一定比例分配其贡献

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你举什么都没用。我上面给你分析了，这定理，其贡献，了。

任何生产资料，都没有贡献。

仅当它被人类而使用，才有贡献。

请问，这是谁的贡献？是什么贡献？

任何生产资料，都没有贡献。

仅当它被人类而使用，才有贡献。

请问，这是谁的贡献？是什么贡献？




任何生产资料，都没有任何作用。

有作用的，那是人类的科技。


原始人类脚踩着大地，呼吸着天气，使用宇宙创造出的石块，击毙了宇宙创造出的皮骨肉软弱的野兽，获得了人类的食物。
请问：在这种人类食物的收获过程当中，大地，天气，石块，野兽等等，及人类，各有什么贡献？有多大贡献？

informatin010 发表于 2014-9-9 15:01
用简单通俗的例子来说，

你这两种情形的比较不精确，其实精确的说不是一个地主亲自劳动还是30个农民使用设备劳动的差别，而是使用了多少劳动量，一个地主多干几天也能完成30个农民的耕种，你这两种比较举例没啥意义的。

很简单的事情，很简单的道理，你看不透，看不明，执迷不悟。

你还说我逃避。

你自己，亲自口口声声说什么“使用价值”，可你认识你所说的“使用”2字？

那你说，我该如何不回避地回答你吗？

mynsc12345 发表于 2014-9-9 15:12
你这两种情形的比较不精确，其实精确的说不是一个地主亲自劳动还是30个农民使用设备劳动的差别，而是使用 ...

1. 一个地主多干几天也能完成30个农民的耕种，你这两种比较举例没啥意义的。

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1，设地主有30亩土地。他当然不雇人了，他和家人多干几天，就干完了。也行。


2，设地主有30000000母土地，他得干几辈子，才能干完？



3，设地主有高级钢材一亿吨，地皮3万亩，海湾一个，港口码头若干，森林若干，最完备高级的设备设施无数，油田一万亿个。。。。。共计若干若干。
请问，他和他的家人，如何生产轮船，油轮，游轮，航空母舰？
如何生产汽车？
如何生产一亿件衣服？
如何生产电脑？
如何生产方便面啊？

informatin010 发表于 2014-9-9 15:12
很简单的事情，很简单的道理，你看不透，看不明，执迷不悟。

你还说我逃避。

呵呵，其实对于劳动力有使用价值和价值之分，这是马克思说的，应该没有争议吧。我所说的，只不过，是机械设备，注意，是机械设备，不是所有生产资料，也有使用价值和价值之分，思路很清晰的。