机械设备等劳动工具的使用是剩余价值的另一源泉

informatin010 发表于 2014-9-9 13:55
对劳动力的使用，是什么？
对劳动工具的使用，是什么？

资本家对劳动力的使用，由此产生的劳动力使用价值与价值的差是剩余价值的源泉，这是马克思说的。我只不过认为资本家对机械设备的使用，机械设备的使用价值也是一种劳动，也创造价值，从而是剩余价值的另一来源。我的思路对吗

mynsc12345 发表于 2014-9-9 14:01
资本家对劳动力的使用，由此产生的劳动力使用价值与价值的差是剩余价值的源泉，这是马克思说的。我只不过 ...

1. 我只不过认为资本家对机械设备的使用，机械设备的使用价值也是一种劳动，也创造价值，

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你太没有灵性，偏执又过大了一点，且不到位，所以，我不是很想批评你。而且，你的观点太贫乏学术性，对马克思主义也没有丝毫威胁。


对生产工具的使用，有2种人：劳动者，资本家。简单来说，通俗来说，是农民和地主。


当地主亲自对生产工具来使用的时候，例如，他亲自使用锄头除草（而不是用自己的双手拔草），亲自驾牛耕地（而不是用肩膀和大腿拉犁），那么，在这个特定时间地点上，他是什么？

他是戴着地主帽子的老农。

或许，这个地主就是爱干农活。
或许，这个地主想省钱，想着，少雇佣一个佃农，省下一份工钱，自己来亲自干活，亲自来挣这个工钱。

某人张三，他在他爸爸面前是儿子，他在他儿子面前是爸爸。请问，张三他是谁的爷爷和孙子？

mynsc12345 发表于 2014-9-9 14:01
资本家对劳动力的使用，由此产生的劳动力使用价值与价值的差是剩余价值的源泉，这是马克思说的。我只不过 ...

1. 我只不过认为资本家对机械设备的使用，机械设备的使用价值也是一种劳动，也创造价值

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假设有一个人，他拥有一万亩粮田，他亲自耕种这万亩粮田（使用高级工具，或者使用中级低级工具，或者使用他自己的手和腿脚），不雇佣任何劳动者。

请问，他是什么？

他是劳动者，是拥有土地的自耕农。他根本不是任何地主，不是任何资本家。

informatin010 发表于 2014-9-9 14:15
你太没有灵性，偏执又过大了一点，且不到位，所以，我不是很想批评你。而且，你的观点太贫乏学术性，对 ...

那么你认为机械设备的使用价值存在吗，若存在是啥呢？你在回避直接回答我感觉

mynsc12345 发表于 2014-9-9 14:20
那么你认为机械设备的使用价值存在吗，若存在是啥呢？你在回避直接回答我感觉

去你的。还回避。


你老师在教室里的黑板上，画一个圆，告诉你说圆的面积如何计算。

你老师又在食堂里，给你一个锅盖，叫你计算锅盖的面积。你就不知道如何计算了。

你老师真不是东西。不理你了。

informatin010 发表于 2014-9-9 14:23
去你的。还回避。

你老是在打比方，可是机械设备的使用价值也是一种劳动创造价值，这一点你能直接回答吗

mynsc12345 发表于 2014-9-9 14:26
你老是在打比方，可是机械设备的使用价值也是一种劳动创造价值，这一点你能直接回答吗

我不会，我不懂，我也不能直接回答，和回答。

但是你懂。你能从生产资料当中，分析出生产资料它对人类劳动的贡献，或者它对产品的贡献。你真能！

你们这些人，搞一万年学术，搞到地老天荒，你真能。

在西方经济学里，产量和生产要素L、K的关系表述为Q＝Q(L，K)，如果具体的函数形式是一次齐次的，那么就有：Q＝L(eQ/eL)＋K(eQ/eK)，换句话说，产品分配净尽取决于Q能否表示为一个一次齐次函数形式。
  因为eQ/eL＝MPL＝w/P被视为劳动对产量的贡献，eQ/eK＝MPK＝r/P被视为资本对产量的贡献，因此，此式被解释为“产品分配净尽定理”，也就是所有产品都被所有的要素恰好分配完而没有剩余。因为形式上符合数学欧拉定理，所以称为欧拉定理。

欧拉定理表示一定条件下，所有产品可按资本和劳力的贡献正好分配。从这个定理中可看到，资本和劳力是相对独立的。那么作为资本的一种实物形态机械设备也是有使用价值的，也就是一种一定量的创造劳动

mynsc12345 发表于 2014-9-9 14:33
在西方经济学里，产量和生产要素L、K的关系表述为Q＝Q(L，K)，如果具体的函数形式是一次齐次的，那么就有： ...

西方经济学它上述说，太成问题了。


考虑如下问题：
在0人，且很多生产资料的情况下，效率如和？
在1人，且0生产资料的情况下，效率如何？

再考虑如下问题：
1人+若干生产资料=人类对若干生产资料的使用行为？

1人+更多生产资料=人类对更多生产资料的使用行为？

1人+很多生产资料=人类对很多生产资料的使用行为？


若干人+若干生产资料=若干人类的（对若干生产资料的）使用的行为？



附带可以考虑：

1人+1拖拉机=1人机的耕种行为？
其中，
1人行为=0。5人机行为？
1人行为=0。7人机行为？
1人行为=0。1人机行为？

其中，
若1人赤手空拳耕种，一天只能耕种1亩，
若1人和拖拉机联合搞人机行为，一天能耕种100亩，

则，
1人行为=0。01人机行为？
1机行为=0。99人机行为？

再分解拖拉机，分解成拖拉机的硬件，和燃料：
若0燃料，则拖拉机=0机行为=0人机行为
若很多燃料，而0硬件，则，。。。。

我不懂各种逻辑，人机对话，等。就不说了。

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