机械设备等劳动工具的使用是剩余价值的另一源泉

clm0600 发表于 2014-9-10 13:39
根据你的假设，机器和材料，也是无人工厂生产的呀。

我没说机械人与设备原料是无人工厂生产的啊

clm0600 发表于 2014-9-10 13:45
你也没说它们不是无人工厂生产的呀。
既然产品生产可以无人化，那么机械为啥不能？

我的意思是有一类产品实现了无人化生产，并不是全部产品实现了无人化生产，这个假设有错吗

clm0600 发表于 2014-9-10 14:05
你的假设没有错，
那么，
我继续假设机械也都无人化生产了，自然也没有错。

那你是不敢回答在我的假设情况下，机械人到底有没有创造价值了！

clm0600 发表于 2014-9-10 14:18
我的假设并没有与你的假设矛盾阿，何谈“不敢回答在我的假设情况下”？
我只是为了让问题更加明朗罢了。

你还是没回答我的提问，机械人到底创造了价值没有

clm0600 发表于 2014-9-10 14:42
我不用回答，因为你没说明你问题里的价值是什么意思。
如果非要我回答，在马经论坛就要用马克思的定义了 ...

这个转移不也是一种创造吗，只不过你们认为是等量自身价值的价值。

clm0600 发表于 2014-9-10 14:42
我不用回答，因为你没说明你问题里的价值是什么意思。
如果非要我回答，在马经论坛就要用马克思的定义了 ...

马克思的这个观点，是怎么来的呢，有没有论证？如果没有，只能算一个假设

clm0600 发表于 2014-9-10 14:42
我不用回答，因为你没说明你问题里的价值是什么意思。
如果非要我回答，在马经论坛就要用马克思的定义了 ...

马克思的这个观点，是怎么来的呢，有没有论证？如果没有，只能算一个假设

clm0600 发表于 2014-9-10 15:24
不需要论证，价值的定义决定了这一点。

价值是人的劳动凝结而成的，所以生产资料当然没有能力凝结新的 ...

劳动力能创造新的价值，是因为劳动力的使用价值就是劳动，而机械设备也是一定程度可以替代劳动力劳动的，所以其使用价值也是一种劳动。所以剩余价值有两个源泉，我的思路清楚吧

clm0600 发表于 2014-9-10 15:57
劳动力能创造新的价值，是因为劳动力的使用价值就是劳动，而机械设备也是一定程度可以替代劳动力劳动的， ...

假设社会上有2家生产汽车的工厂，一家A雇佣了1000工人加一些机械设备，一家B没雇佣工人用了100个机械人加一定机械设备。A厂年产量是1万辆汽车，B厂是10万辆，A厂每年的机械设备原料工资等耗费是一亿，B厂的耗费是2亿，那么A厂的汽车成本是每辆1万，加上剩余价值即利润，算每辆1万两千，即每辆汽车的价值。那么B厂的每辆汽车价值是多少呢？是2000每辆，还是大于每辆2000？这个例子告诉我们是么呢

生产资料的作用，对生产资料的使用之作用。

https://bbs.pinggu.org/thread-3175811-1-1.html