楼主: laoxian2011
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[创新发展] “无产阶级暴力革命理论”的合理性及其不足之处 [推广有奖]

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leijy 发表于 2014-9-12 19:41:51
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qi509 发表于 2014-9-12 20:06:37
leijy 发表于 2014-9-12 19:41
你信口雌黄“批的就是《资本论》”,居心叵测。马克思理论灿烂辉煌,无懈可击。
  
    作为一门科学 ...
配第是配第的。他的没错。

“马克思(1818-1883)的价值、货币和资本理论,概念清晰、逻辑严密、内容丰富”——————先别吹捧。你到底给我说说马克思是怎么论述:价值、货币、和资本的?
我先告诉你:马克思利用了配第、斯密的生产产品需要一定到底劳动时间(包括贵金属)之间的物物交换,编造了一个社会必要劳动时间。同时编造了一个货币的时间(记住:货币交换不是贵金属与物之间物物的交换)。

你可以尽情的摘抄引用。


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leijy 发表于 2014-9-12 23:17:31
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qi509 发表于 2014-9-13 00:00:03
leijy 发表于 2014-9-12 23:17
17世纪英国学者配第在其《赋税论》中表示:相同人数、相同时间生产出来的粮食和白银,其价值相等并彼此交换 ...
“资本是同劳动力交换,劳动力的使用价值大于劳动力价值;
劳动存在简单劳动、复杂劳动、私人劳动、社会劳动等区别;
资本有不变资本、可变资本、固定资本、流动资本等区别;”——————————简直就是胡说八道!

1、“劳动力的使用价值大于劳动力价值”——————如何计算的?工人把工资拿走了,资本家亏损跳楼了?这个劳动力的使用价值怎么就大于l劳动力的价值?

2、既然劳动存在不同的劳动,那马克思怎么得出的“剩余价值?

3、“资本有不变资本、可变资本”————还可变资本,不可变资本。用马克思自己的例子资本500,C=410磅,V=90磅,M=90磅。问你:哪个傻瓜资本家放着410磅的投资而不让其增值?任何一个人哪怕投资1分钱都想着回报,这是一个最基本的常识!资本家放着410磅的大头不去增值却让这90磅的小头来增值?


还一分为二?还真像那个帖子说的:你们这帮人就会用一分为二来为自己胡搅蛮缠。是耗子你再一分为二他也变不成猪。是猴子你再一分为二他也变不成人。


只有傻瓜才相信马克思的胡说八道!



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qi509 发表于 2014-9-13 00:00:18
leijy 发表于 2014-9-12 23:17
17世纪英国学者配第在其《赋税论》中表示:相同人数、相同时间生产出来的粮食和白银,其价值相等并彼此交换 ...
“资本是同劳动力交换,劳动力的使用价值大于劳动力价值;
劳动存在简单劳动、复杂劳动、私人劳动、社会劳动等区别;
资本有不变资本、可变资本、固定资本、流动资本等区别;”——————————简直就是胡说八道!

1、“劳动力的使用价值大于劳动力价值”——————如何计算的?工人把工资拿走了,资本家亏损跳楼了?这个劳动力的使用价值怎么就大于l劳动力的价值?

2、既然劳动存在不同的劳动,那马克思怎么得出的“剩余价值?

3、用马克思自己的例子资本500,C=410磅,V=90磅,M=90磅。问你:哪个傻瓜资本家放着410磅的投资而不让其增值?任何一个人哪怕投资1分钱都想着回报,这是一个最基本的常识!资本家放着410磅的大头不去增值却让这90磅的小头来增值?

还一分为二?还真像那个帖子说的:你们这帮人就会用一分为二来为自己胡搅蛮缠。是耗子你再一分为二他也变不成猪。是猴子你再一分为二他也变不成人。


只有傻瓜才相信马克思的胡说八道!


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leijy 发表于 2014-9-13 09:07:58
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29510785 发表于 2014-9-13 10:07:02
qi509 发表于 2014-9-12 18:10
1、如果真理是有条件的还是真理吗?如果说世间万物由于其规律产生了相应的真理的话,那么这个真理就不会受条 ...
1、真理是有条件的,没有无条件的,放之四海皆准的真理,四海就是条件。
2、暴力必然到致少数人专政。暴力夺取的政权,还须暴力维持。
3、无产阶级建立政权之后就不在是无产阶级,朱元璋进南京还是无产阶级吗,阶级成员是随时流动的。
3、无产阶级夺了政权就不是原来的无产阶级了,建的政权不过是新瓶装旧酒的旧政权。毛泽东说得很对:跟就社会没有多大区别。
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laoxian2011 发表于 2014-9-13 16:48:24
qi509 发表于 2014-9-12 18:10
1、如果真理是有条件的还是真理吗?如果说世间万物由于其规律产生了相应的真理的话,那么这个真理就不会受条 ...
1、真理是有条件的。脱离条件、无视条件真理也会变谬误。
例如:三角形内角和等于180度——只有在平面几何中才是真理。在凹面几何中,三角形内角和小于180度;在凸面几何中则大于180度。
再如:牛顿定律只有在物体运动速度远远小于光速时才近似地正确;当运动接近光速时,牛顿定律就无法适用了。

2、真理的条件性,恰恰是真理有效性的保证。只要在具备条件的范围内,真理就会绝对有效,人们就可以恰当地利用它来预见未来、改造世界。

3、“无产阶级暴力革命”在19世纪和20世纪前半叶,曾经是十分紧迫的时代课题。在二战后随着资本主义社会发生了很多改变(主要是因为苏联为首的社会主义国家阵营取得的某些成功给其提供了巨大的压力)而得到了较大程度的缓解,在最近二、三十年逐步变得有些似乎不合时宜了。

4、马克思所设想的科学社会主义,是建立在真正和完全的生产资料公有制的基础上的(这一点在苏联等社会主义国家始终未完全实现,在中国则只是实现了很低的程度),生产资料公有制会产生许多的“制度红利”:可以破除资本主义社会对生产力发展所设置的很多人为限制(不带来更高的利润则不投入更多资金、资本家无利可图则宁可不进行技术革新——无论后者对全人类的整体利益是多么的重要、紧迫),可以在全社会范围内进行资料合理配置,可以极大限度地调动劳动者的积极性、创造性,等等。


————马克思的设想更多的体现了其理想化的一面。当然马克思并不是没有提出该制度可能遇到的问题和困难,但是他显然严重低估了这些问题和困难。


19
laoxian2011 发表于 2014-9-13 17:07:50
29510785 发表于 2014-9-13 10:07
1、真理是有条件的,没有无条件的,放之四海皆准的真理,四海就是条件。
2、暴力必然到致少数人专政。暴 ...
根据马克思的理论,无产阶级革命不同于以往的革命,最主要的一点就是无产阶级在革命后并不会变成有产阶级:因为革命的结果不是重建生产资料私有制,而是把主要的生产资料收归全体人民所有(建立社会主义公有制)。也就是说,在社会主义公有制下,个人并不掌握生产资料所有权(人民集体掌握生产资料所有权),因而原来的无产阶级就仍然是无产阶级——非无产阶级在经济上只会日益趋于消亡。

在某种意义上说,这一理论是相当理想化的。其在现实中,会有许多的窒碍难行之处,例如人民如何才能有效地掌控和支配生产资料?不直接掌握生产资料所有权的劳动者又该如何使用生产资料、完成生产活动?生产活动创造的全部财富应该如何在直接经营管理者、劳动参加者(经营管理者不过是较高级的劳动者)和其他人民之间进行分配?……这些问题都是马克思所未曾遇到过、未曾认真探索过,从而也未曾给出答案的。

20
qi509 发表于 2014-9-13 18:03:03
leijy 发表于 2014-9-13 09:07
只有傻瓜才相信你的胡说八道!
用事实说话谁是傻瓜?!你能驳倒我吗?以15楼为例。

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