楼主: kejianwang
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世间一切物都具有使用价值和交换价值(欢迎拍砖) [推广有奖]

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物具有使用价值和交换价值是物自身所具有的属性,它不以能否交换为前提。
许多物人人唾手可得,平时无人问津,一旦变为稀缺物其交换价值立即体现出来,如遇上连续十年的旱灾的河水。再讲一个真实的故事说明空气在稀缺条件下的交换价值。一个狠心的资本家雇佣工人下矿井采煤,井下条件十分恶劣,通风技术员多次提出必须向井下输送空气,都被资本家拒绝,为了节约开支资本家还解雇了通风技术员。在一次资本家下矿监督工人干活的时候,井口突然塌陷人员无法进出,井下空气越来越差,瓦斯浓度越来越高,资本家通过管道与地面联系,恳请通风技术员尽快向井下输送空气,技术员提出高额要价的条件,资本家全然接受。
许多物人人都有,终生享用不尽,自然就不会花钱再去购买,比如国内的空气。
许多一国之共有物,国民人人享有,国民之间不会有交易,但它国国民前来享用便会产生交易行为,如外国人入境则需要交纳签证费。签证费为何包括呼吸空气的费用,如果你要求入境者自备氧气,不得呼吸中国空气,入境者宁愿交纳呼吸空气的费用。
空气的质量不同表示其使用价值不同,其交换价值也不同,动物园清洁干净,门票20元也有人去,如果到处是动物粪便、臭气熏天,即便是5元的门票,游览者寥寥无几。北京香山天然氧吧为什么收费,因为那里的空气好,那里的空气具有交换价值。
许多世界共有物,人人享有权益,自然也不会有交易发生,比如南极的空气、公海里的海水。
许多物具有很好的使用价值,但限于技术能力有限,暂时无法开采出来,只有等待技术进步之后开采出来才可进行交易,比如月球上的矿物。
还有许多物人类还未能了解它是否存在、对人类有何用途,它的使用价值和交换价值仅仅体现在人类对它的研究过程中,比如宇宙中的一颗尘埃,谁拥有天文望远镜和分析技术,就可以转让观赏权。
还有许多物表现为无形状态,我们不能说它没有使用价值和交换价值,比如专利技术。
如此等等,不胜枚举。
一切物都具有使用价值和交换价值,是物自身所具有的属性。在这一前提下,我们就可以得出一切物都具有被劳动性和所属性的结论,这也是物自身所具有的属性。物的被劳动性使物具有使用价值,物的所属性使物具有交换价值。
当然这样的结论明显挑战马克思的只有凝结着人类劳动的物才具有价值的论断。
欢迎各位引用马克思的理论批判本人的“谬论”,以便加深你对马克思理论的理解。
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关键词:使用价值 交换价值 天文望远镜 马克思理论 人人享有 技术员 资本家 人人 故事 管道

沙发
郭海峰123 发表于 2010-3-25 09:11:28 |只看作者 |坛友微信交流群
你自己值多少钱,也许某些人买的起。

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藤椅
kejianwang 发表于 2010-3-25 09:55:43 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思说人是一种特殊“物”,是体力与脑力的综合体即劳动力。如果在奴隶社会,你如果是奴隶是可以买卖的,但卖多少钱要由奴隶主说了算,你自己无权决定。
在现代社会,有了人权,即个人对自身劳动力有了所有权,而且是自己唯一的所有者。劳动力的使用价值是可以根据其体力和脑力状况去参加某种最能发挥自己专长的劳动,劳动力的交换价值是出卖劳动力取得的报酬。劳动力市场是双向选择,不是有句俗话说,“给多少钱爷不伺候”吗,表示这个人很牛,有劳动力就是不卖。
不奢望多少赞扬,只恳求更多批判。

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板凳
ellison 发表于 2010-3-25 10:20:40 |只看作者 |坛友微信交流群
很多看似免费的东西并不免费,总是要付出代价才能得到。
比如阳光,南向的房子总会比北向的贵一些。
简单、专注、持续、定力

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报纸
kejianwang 发表于 2010-3-25 11:17:29 |只看作者 |坛友微信交流群
很多看似免费的东西并不免费,总是要付出代价才能得到。
比如阳光,南向的房子总会比北向的贵一些。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1593214
两间房子面积和结构完全相同,南向的房子比北向的房子贵,贵出的价格部分,是购买阳光的费用。由此得出结论,南向房子里面的阳光有使用价值和交换价值。感谢提供又一例证。
不奢望多少赞扬,只恳求更多批判。

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地板
lxz16235 发表于 2010-3-25 14:00:37 |只看作者 |坛友微信交流群
你自己创造一个理论体系
给出概念然后自己定义
绝对可以得到你想要结果
何必整的那么麻烦
还要借马克思的名头
有人说,最后和你走在一起的,既不是你最爱的人,也不是最爱你的人, 而是在最合适的的时间出现在你生命中的那个最合适的的人。 我说,既不是我最爱的人,又不是最爱我的人,怎么会是最合适的人呢。 所以,我坚持认为: 人生的规划,只有最优解,没有次优解。

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7
kejianwang 发表于 2010-3-25 21:57:06 |只看作者 |坛友微信交流群
你自己创造一个理论体系
给出概念然后自己定义
绝对可以得到你想要结果
何必整的那么麻烦
还要借马克思的名头
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1593214


是的,因为现在的人们受马克思理论影响比较深,所以我要从马克思那里引出我的理论,这也是继承马克思前辈的理论。为什么我要把物的使用价值和交换价值单独提出来讨论,见以下是本人理论体系的开始部分就知道了。

一、人的二重性---所有性与劳动性
    这里所指人的二重性是专指经济学中人对物的性质。经济学是研究人与物的科学。人对物具有两种属性,一是人对物的所有性,二是人对物的劳动性,当人与属于自己的物结合起来进行劳动时,表现为人对物的两重性。尽管人类社会各个不同的历史阶段,不同的人对物在占有和劳动方面表现出来的量与度有很大差别。然而,单就人本身来说,这两种性质是永存的。经济学所研究的人的两重性,类似生理学中所研究的人的精神与肉体的两重性一样,一个是抽象的,一个是具体的。不管外界条件如何变化,人的这两种属性总是客观地存在于有生命的人体之中的。当世界上出现第一个原始人的时候,他就具有对世间万物的所有性与劳动性。尽管在当时没有公共约定的法律,每个人也都不了解世界有多大,然而人自降生之时起,客观世界就已经属于他所有。在原始社会,每个人必须与物结合起来,进行最原始的采摘和狩猎式的劳动,才能维持生存。当世界上出现许多原始人的时候,世界万物则属于这许多人所有。在这种由许多人组成而且没有公共法律的社会中,人治就是法制,任何一个人都对世间万物,包括对其它人的身体,拥有绝对的权利,我的是我的,你的也是我的。从这点上来说,是无法将他们区别于其它动物的。原始社会,人类为了自身生存所表现出来的私有程度,比其后任何社会都高。原始人自降生之日起,视万物归己所有。有时为了生存,互相残杀,以食人为生。公共法律的出现是人类的一大进化,即便是奴隶社会也是如此,奴隶社会的最大进化是规定了,哪些是你的,哪些是我的,这样一条最基本、最原始的准则。在当时,即使奴隶也被当作物,分属于不同的奴隶主,但是,人的所有权已经开始用法律制度限制在有限的范围内,比较原始野蛮社会,人的权利无限大,奴隶社会的产生无愧是一种进步。
         二、物的二重性---所属性与被劳动性
物对人也具有两种属性,即物对人的所属性和被劳动性。世间一切物无不具有对人的所属性,即使是未被发现的新大陆也是如此。正是由于物具有所属性,所以在人们发现它、利用它的时候,立即体现出它的所属性来。物对人的另一种性质,是物被人结合起来进行劳动的性质。人不仅为了占有物,更重要的是为了改造物,使之为人类的生存服务。即使是还没有被挖掘出来的矿物,还没有生产出来的农作物,都是如此。当人们将矿物挖掘出来,将农作物生产出来,变为一种对人类有用的物的时候,它们的被劳动性就充分体现出来了。当物被物的主人结合起来进行劳动时,物表现为对该人的所属性和被劳动性的两重性,在这里需要特别指出的是,物对人的两种属性是物自身所具有的性质,就象汽车可作为劳动工具,但也一定会有所归属。当司机就是汽车主人的时候,该汽车则表现为对该人的两重性。物具有的所属性和被劳动性,与这些物是否被占有、被谁占有,是否被劳动、被谁劳动也完全是两回事。物的这两种性质总是客观地依附于可利用的物之中的,当世间上的物被人类利用的时候,它们的这两种性质就充分表现出来了。任何对人类有用的物终可被人类结合起来进行劳动,但也必须有所归属。新大陆的发现往往因为归属问题而爆发战争,战争的结果是最终确定了新大陆的主人。宇宙、月球、南极、公海和自然空气等“共有”物,除人类社会已经共同约定归属者外,每个人都是“共有”物的所有者。
人也是一种“物”,一种特殊“物”。人对自身这种特殊“物”既是所有者,又是劳动者。人出卖劳动力,是经营着自身劳动力资本的过程,就象一个个体生产者,他取得的工资收入是他出卖劳动力的价格,工资收入中用于弥补他在出卖劳动力时的损失部分,是维持“劳动力简单再生产”所必须的基本生活费,高于部分是他经营自身劳动力资本所产生的“利润”。工资收入不能弥补出卖劳动力时的损失,劳动力资本将出现“亏损”,劳动能力将下降。工资收入除弥补损失外,还有节余,即劳动力资本的“利润”。他可以用这部分“利润”对劳动力资本追加投资,用于“劳动力扩大再生产”,比如参加进修,学习专业知识,参加健身培训,增加饮食结构中的营养成分等等,以提高劳动能力和就业能力。人对自身这种特殊“物”具有所有性与劳动性的二重性;“物”对于他本人,具有所属性和被劳动性的二重性。
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8
怀璧其罪 发表于 2010-3-25 22:01:26 |只看作者 |坛友微信交流群
kejianwang 发表于 2010-3-25 09:55
马克思说人是一种特殊“物”,是体力与脑力的综合体即劳动力。如果在奴隶社会,你如果是奴隶是可以买卖的,但卖多少钱要由奴隶主说了算,你自己无权决定。
在现代社会,有了人权,即个人对自身劳动力有了所有权,而且是自己唯一的所有者。劳动力的使用价值是可以根据其体力和脑力状况去参加某种最能发挥自己专长的劳动,劳动力的交换价值是出卖劳动力取得的报酬。劳动力市场是双向选择,不是有句俗话说,“给多少钱爷不伺候”吗,表示这个人很牛,有劳动力就是不卖。
那个人是比尔·盖茨。

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9
kejianwang 发表于 2010-3-26 01:51:54 |只看作者 |坛友微信交流群
kejianwang 发表于 2010-3-25 09:55
马克思说人是一种特殊“物”,是体力与脑力的综合体即劳动力。如果在奴隶社会,你如果是奴隶是可以买卖的,但卖多少钱要由奴隶主说了算,你自己无权决定。
在现代社会,有了人权,即个人对自身劳动力有了所有权,而且是自己唯一的所有者。劳动力的使用价值是可以根据其体力和脑力状况去参加某种最能发挥自己专长的劳动,劳动力的交换价值是出卖劳动力取得的报酬。劳动力市场是双向选择,不是有句俗话说,“给多少钱爷不伺候”吗,表示这个人很牛,有劳动力就是不卖。
那个人是比尔·盖茨。

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1593214

现在在西方有这样一种人生观,人们不追求存钱,而是追求存高品质的体力和智力,钱是身外之物随时有消失的可能,而智力和体力是自己身上的东西,有比尔盖茨那样的智力和体力,即便是身无分文,走遍天下都不怕。聪明的人已经在这样做,舍得在自己和自己孩子身上投资。从经济学的角度讲,高品质劳动力与物结合创造的商品,其技术含量高,因此交换价值高,在劳动力市场这种高品质劳动力不愁卖不出去。
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精忠岳飞 发表于 2010-3-26 10:52:47 |只看作者 |坛友微信交流群
一kejianwang:
        1千克重的钻石、或者名贵古画,是否能在一个均富的社会卖出高价格?

      在贫富悬殊世界的社会,某个富人可以通过1亿元来够买这样的钻石或者名贵古画,但够买本身造成了系统整体价值量的增量显然这只是价值的转移,成形成1亿元的交易价格,前提是买家必须持有可以兑换1亿元的价值量。

   但在均富的社会这样一块钻石的价格可能就只能卖出玻璃珠一样的价格。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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