楼主: bfb
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凤凰天马 发表于 2014-9-23 11:50:03
学习了~

42
bfb 发表于 2014-9-23 12:40:32
clm0600 发表于 2014-9-23 11:45
我赞成斯密的观点,劳动是交换价值(价格)的真实尺度.
-------
请注意,斯密没有说:生产耗费的劳动,是交 ...
斯密的劳动,从一方面看是生产劳动,从另一方面看是购买或支配的劳动.两者是同一个社会劳动.社会生产劳动和购买或支配的社会劳动.

43
bfb 发表于 2014-9-23 12:57:55
clm0600 发表于 2014-9-23 12:43
对于一个商品来说,生产劳动和购买支配的劳动量是不相等的。
对于一个商品来说,生产这个商品的社会劳动(社会生产劳动)和购买这个商品的社会劳动(社会购买劳动)是相等的.

44
bfb 发表于 2014-9-23 13:30:31
clm0600 发表于 2014-9-23 13:08
很遗憾,两者并不一定相等,尤其是资本主义社会。
具体说说.

45
bfb 发表于 2014-9-23 16:29:32
clm0600 发表于 2014-9-23 15:57
不相等就是不相等,还怎么具体说呢?
你不说.因为你没的说.

看看斯密老人家怎么说的.
斯密:“诚然,在交换不同劳动的不同产物时,通常都在一定程度上,考虑到上述困难程度和精巧程度,但在进行这种交换时,不是按任何准确尺度来调整。这虽不准确,但对日常买卖也就够了”。

在斯密看来,劳动既是衡量交换价值的尺度,又是形成国民财富的源泉,从而也是价值的决定因素。

46
bfb 发表于 2014-9-25 10:09:31
clm0600 发表于 2014-9-23 18:19
这句话是说,不同的劳动互相比较时,要综合考虑劳动的困难程度和技巧性。
这是在讨论劳动与劳动的比较, ...
从劳动量看,生产过程中耗费的社会生产劳动表现为交换过程的购买或支配的劳动.
两者是一回事,都是社会劳动.
斯密说的很明白,可以根据它进行日常买卖.作为尺度"日常买卖也就够了"

47
bfb 发表于 2014-9-25 10:36:17
clm0600 发表于 2014-9-25 10:25
从劳动量看,生产过程中耗费的社会生产劳动表现为交换过程的购买或支配的劳动.
两者是一回事,都是社会劳动 ...
生产1台电脑的社会劳动量,与购买1台电脑的社会劳动量,是相同的.例如都是2000元.

48
bfb 发表于 2014-9-25 12:03:07
clm0600 发表于 2014-9-25 11:01
生产1台电脑的社会劳动量,与购买1台电脑的社会劳动量,是相同的.例如都是2000元.
-----------
红字应该是 ...
劳动成果(电脑)消耗的劳动不是8小时而是16小时.即工人实际的社会劳动量是16小时.资本家按8小时给工人工资100元没给够.应该按照社会劳动量16小时给工资200元.但是,这样的话,资本主义生产方式就不存在了.
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49
bfb 发表于 2014-9-25 13:32:19
clm0600 发表于 2014-9-25 11:01
生产1台电脑的社会劳动量,与购买1台电脑的社会劳动量,是相同的.例如都是2000元.
-----------
红字应该是 ...
购买1台电脑的社会劳动量=1台电脑所能购买和支配的社会劳动量。
1台电脑的价值=1台电脑的价格.

50
bfb 发表于 2014-9-25 13:41:52
clm0600 发表于 2014-9-25 13:20
劳动成果(电脑)消耗的劳动不是8小时而是16小时.即工人实际的社会劳动量是16小时.资本家按8小时给工人工 ...
不管你怎么折腾,1台电脑生产过程中耗费的劳动都等于这台电脑交换过程中购买和支配的劳动.

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