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31楼

bfb 发表于 2014-9-22 21:59:16

he_zr 发表于 2014-9-22 21:00
那劳动是不是真实的存在？那你的“抽象劳动”逻辑起点在哪里？又从什么地方“抽象”而来？

劳动真实存在.逻辑起点是生产商品的社会劳动.

32楼

he_zr 发表于 2014-9-22 23:52:42

bfb 发表于 2014-9-22 21:59
劳动真实存在.逻辑起点是生产商品的社会劳动.

没有正面回答问题，你这个“社会劳动”从哪里抽象得来？

33楼

bfb 发表于 2014-9-23 08:58:56

he_zr 发表于 2014-9-22 23:52
没有正面回答问题，你这个“社会劳动”从哪里抽象得来？

社会劳动是对劳动的总体抽象，它是一个历史的抽象，是从历史的具体劳动中抽象出来的。劳动总体是一个客观存在，存在于具体劳动中。
我们不能直接看到它，但是可以通过它的表现即货币看到。

34楼

he_zr 发表于 2014-9-23 09:21:13

bfb 发表于 2014-9-23 08:58
社会劳动是对劳动的总体抽象，它是一个历史的抽象，是从历史的具体劳动中抽象出来的。劳动总体是一个客观 ...

看到了，所谓“抽象劳动”还是来自于具体劳动，这怎么说逻辑起点是从“抽象”开始呢？既然这种抽象看不见摸不着量不到，这跟老道的指头含义又有什么区别呢？你说货币表现劳动，别人也可说货币表现老道的指头，最后是各说各话，莫衷一是。

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35楼

bfb 发表于 2014-9-23 09:42:26

he_zr 发表于 2014-9-23 09:21
看到了，所谓“抽象劳动”还是来自于具体劳动，这怎么说逻辑起点是从“抽象”开始呢？既然这种抽象看不见 ...

看到了，所谓“抽象劳动”还是来自于具体劳动，这怎么说逻辑起点是从“抽象”开始呢？
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所谓具体劳动是具体社会的劳动.这种具体的社会劳动是抽象劳动——社会抽象劳动。所以，既是社会又是抽象的，是社会劳动与抽象劳动的同一。

36楼

bfb 发表于 2014-9-23 09:46:55

he_zr 发表于 2014-9-23 09:21
看到了，所谓“抽象劳动”还是来自于具体劳动，这怎么说逻辑起点是从“抽象”开始呢？既然这种抽象看不见 ...

既然这种抽象看不见摸不着量不到，这跟老道的指头含义又有什么区别呢？你说货币表现劳动，别人也可说货币表现老道的指头，最后是各说各话，莫衷一是。
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这个我已经回答过了。只要人们认为社会商品是老道指头生产出来的，成为大家的共识，这个模型也可以用。