强烈要求端正态度

110：所以，价值一般，绝对不是一般社会的生产特征，而是以“交换”为特征的资本主义生产的普遍形态，也就是说，价值，只有作为交换价值，只有作为价值形态，才是可理解的，才是历史的资本主义。
110：价值，抽象的人类劳动，不是马克思《资本论》的前提，马克思《资本论》的前提是“交换”。
110：劳动过程如此，交换过程同样如此。劳动过程使可能的、抽象的人变为现实的人，交换过程使抽象的劳动、可能的劳动变为现实的劳动。在资本主义社会里，交换不出去的东西，都是非现实的、非有效的、非有使用价值的，因为一个工厂主不可能自己消费掉自己的生产品。
……来自（转载）抽象劳动是具体劳动的抽象吗？牛新
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请问：110先生自己的观点，和110先生对别人的责难，……有啥区别尼？

楼主说的有道理，其他人要么没有读懂资本论，要么误解资本论

赫赫铭儿 发表于 2014-10-21 10:28
110：所以，价值一般，绝对不是一般社会的生产特征，而是以“交换”为特征的资本主义生产的普遍形态，也就是 ...

马克思：“劳动生产物的价值形态，不仅是资产阶级生产方法的最抽象的形态，并且是它的最普遍的形态。而资产阶级生产方法所以成为一种特别的社会生产，，并取得历史的特征，也就是因为有这种形态的”
马克思说：“古典派经济学有一个根本的缺点，那就是它不曾由商品的分析，尤其是商品价值的分析，发现价值称为交换价值的形态。”

马克思说：“因此，只有商品价格的分析，能引出价值量的决定，也只有一切商品共有的货币表现，能引出商品价值性质的确定。但商品界这个完成的形态——货币形态——不惟不能显示出，且反能隐蔽着私人劳动的社会性质，和私人劳动者间的社会关系。当我说，上衣皮鞋等物，与当作抽象的人类劳动之一般体化物的麻布发生关系，这种说法的背理是一目了然的。但当上衣皮鞋等物的生产者，使这些商品，与当作一般等价物的麻布（或金或银）发生关系时，其私人劳动对社会总劳动的关系，正式在这个背理形态上，表现在他们面前。
    资产阶级经济学的诸种范畴，也正式由这诸种形态构成的。”

马克思说：“劳动力的使用，即是劳动。劳动力购买者消费它，即是使它的出卖者劳动。它的出卖者，也即由此，由可能的，变为现实的，活动的劳动力，即劳动者”
马克思说：“形成价值的劳动的这种性质，只有依不同种商品的等价表现才能表示出来。”
马克思说：“必须在凝结状态中，采得对象的形态，它才成为价值。要把麻布价值表现为人类劳动的凝结，它还须被表现为一种对象性。那是麻布自身不同的，但同时是麻布与其他一切商品所共有的（比如20码麻布的价值是1件上衣，1件上衣在这里就是20码麻布的价值的对象，麻布的价值必须取得上衣的形态，它才成为价值。这就是价值对象性）”

我也想问问你，“110先生自己的观点，和110先生对别人的责难，……有啥区别尼？”
要得到别人的尊重，首先要自重。这也是平等交换。

realzebra110 发表于 2014-10-21 20:28
马克思：“劳动生产物的价值形态，不仅是资产阶级生产方法的最抽象的形态，并且是它的最普遍的形态。而资 ...

110：所以，价值一般，绝对不是一般社会的生产特征，而是以“交换”为特征的资本主义生产的普遍形态，也就是说，价值，只有作为交换价值，只有作为价值形态，才是可理解的，才是历史的资本主义。
110：价值，抽象的人类劳动，不是马克思《资本论》的前提，马克思《资本论》的前提是“交换”。
110：劳动过程如此，交换过程同样如此。劳动过程使可能的、抽象的人变为现实的人，交换过程使抽象的劳动、可能的劳动变为现实的劳动。在资本主义社会里，交换不出去的东西，都是非现实的、非有效的、非有使用价值的，因为一个工厂主不可能自己消费掉自己的生产品。
……来自（转载）抽象劳动是具体劳动的抽象吗？牛新
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————阁下应该告诉我们的是：你的上述观点，与被你责难的对方的观点之间，……究竟有啥区别尼？

赫赫铭儿0 发表于 2014-10-21 20:33
110：所以，价值一般，绝对不是一般社会的生产特征，而是以“交换”为特征的资本主义生产的普遍形态，也就 ...

你应该对你自己说：对你自己所袒护者，究竟他陈述的马克思的观点和马克思自己的观点有啥区别呢？

后不兹复。

realzebra110 发表于 2014-10-21 20:40
你应该对你自己说：对你自己所袒护者，究竟他陈述的马克思的观点和马克思自己的观点有啥区别呢？

后不 ...

现在只关心你的陈述，和对方的陈述之间……究竟有啥区别尼？

赫赫铭儿0 发表于 2014-10-21 20:43
现在只关心你的陈述，和对方的陈述之间……究竟有啥区别尼？

好了，我不关心你的关心。

realzebra110 发表于 2014-10-21 20:50
好了，我不关心你的关心。

既然你的陈述和对方的陈述之间，并没有原则的区别；……何以要求对方端正态度，而自己不用端正态度尼？

clm0600 发表于 2014-10-20 22:03
有些糊涂人就是这么认为：
学生的知识水平，是考试成绩“生出”来的，成绩“决定”水平。

你说的知识水平，属于禀赋，而禀赋可不一定是劳动。

而考试也不是说知识够就一定够了，还有很多因素，比如说运气、心理状态、答题技术等等，西方经济学能够把这些都放在一个框架分析，何必要抱着劳动这一个单一的东西不放呢。