学习李攀区版主跟帖系列体会之二：马经的争论“都是肤浅的“吗？

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李攀区版主在《建议取消马克思主义经济学栏目》中跟帖说，

在我看来，马经的争论，都是肤浅的。钻牛角尖而已。。不可能和主流思想对抗的。真正的大家，哪里有时间在这里，他们在思考如何用马经理论，解释现实世界

我把这个带有指导性的内容丰富的跟帖理解为一个批示，为了学习和贯彻这个批示，我发了一个帖子，《“马经的争论，都是肤浅的。钻牛角尖而已”？》，引起几位朋友热心讨论。本人认真学习这个批示，难免也有一些体会，说出来供大家批判。

我的第二个体会就是，马经的争论“都是肤浅的”吗？且不说老雷先生引经据典之倒背如流，黄教授的“资本异论”，hhj的“买卖阶级论”，罗教授的概念之清晰，qf20089先生(他的头像令人印象深刻)等位跟帖之透彻凌厉，孟老师的多篇读后感，etc.，这都跟“肤浅”风马牛不相及，单说clm600(这个网名像是机器型号)，其坚称“贷款零利率论”、借拖拉机耕地只需支付磨损费，etc.，这都固然说不上有多深刻，但是斥之为“肤浅”，恐怕也是“肤浅”在先的表现吧。600宣称他编出一本全世界唯一合格的经济学教材，并由此终结了经济学，这样的“理论自信”确实大有“肤浅”之嫌，但是即便如此，也不能说600他就一贯肤浅，更不能说满论坛里“马经的争论都是肤浅的”。曹国奇教授是不同意对马经做语言研究的，但是这个“都”字用得咋样，是不是先就显得比较肤浅，是不是有违马主义本身，是不是符合马经论坛的“坛情”，也是有目共睹的吧。

PS：我用初二数学证明《雇佣劳动与资本》一段话有误，这不肤浅，否则客初就不会删除这个帖子。被删除是一种荣誉。

对“肤浅”一词的理解，除了内容上的，还可以有形式上的。“浅”的反义词当然是“深”，仍以600为例，他总是把对方逼到哑口无言或者退避三舍，这就体现了形式上的“深”，是决不浅尝辄止的意思。与此相反，实习版主哲思曾经承诺，他会在有时间思考之后，对我的五个问题予以回复，然而时至今日，他早把这事抛到九霄云外或者爪哇国去了。我无意催促哲思回复我的反诘，他食言实则即认输，但是在这里，把哲思作为600的反例，来显示马经争论形式上的深与浅，无疑是再合适不过的。

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关键词：马克思主义经济学 马克思主义 经济学教材 钻牛角尖 资本异论 马克思 读后感 经济学 全世界 拖拉机

楼主，吃饱了饭啊

fantuanxiaot 发表于 2014-10-31 10:21
楼主，吃饱了饭啊

我看你是闲得慌

好吧，我认输了。语言不当。。。

楼主好！
首先感谢楼主对人大经济论坛的关注，以及对版主李攀的关注。我谨代表论坛版主，对楼主这种热情表示衷心的感谢，谢谢您一如既往的关注，才得以让论坛逐步发展。

论坛本来就是个开放的平台，大家可以交流，畅所欲言。所谓交流，不就是公说公有理婆说婆有理？如果已经有了甲乙丙丁和三六九等，恐怕论坛也就没有讨论的意义，大家分享下资料就OK了。这样，也就不会有任何争议与纠纷了。这应该是学术发展的鼎盛阶段，也是步入死亡的阶段了。没有了进步，就只剩衰败。

且不说你们那么高深的讨论与研究，学术性强，一般人难以接招。当初华山论剑，欧阳锋与洪七公，终其一生追求的也不过是个可以过招的对手。试问：如果你的观点或者看法，没有任何人给与任何否定及质疑的回复，你会作何感想？

版主也只是个正常一般人，也不是神。能做版主，也不是因为学术最牛或者什么都知道，只是在某些方面做的比其他人好一点。经济学是有假设理性人，但是我们都知道这个假设是不成立的。作为一名非经济学假设的理性人，我们每个人都有发表自己观点的自由，也有坚持自己意见的权利。

感谢您对李攀版主各种观点的格外关注~相信这会对李攀版主的学术成长做出无比巨大的贡献。

421073390 发表于 2014-10-31 10:42
楼主好！
首先感谢楼主对人大经济论坛的关注，以及对版主李攀的关注。我谨代表论坛版主，对楼主这种热情表 ...

谢谢你啊。楼主很热心的。。

楼主，你这样无异于让教徒相信他们信仰的神不是客观存在的。
他们根本就不会管什么逻辑、数学推导、物理实验，这些都没用的。
唯一的办法是不在他们小的时候对他们洗脑，并且在成长过程中坚持中立态度，
给予充分的信息资源，让他们独立思考，自主选择。

421073390 发表于 2014-10-31 10:42
楼主好！
首先感谢楼主对人大经济论坛的关注，以及对版主李攀的关注。我谨代表论坛版主，对楼主这种热情表 ...

为何邀请我来讨论？想邀请我来看赵本山的小品，还是想邀请我来看一些人在思维上进行的无可救药的挣扎过程？

你有言论自由，但是按照李攀的类似观点持有者而言，与其在这里指点江山，不如实际的研究、哪怕是了解一下马克思经济学的内容再发表观点不迟。从西方经济的“香蕉”研究，来批判马克思经济的“苹果”内容怎么会不出问题呢？退一步而言，马克思经济学是否需要撤销，在论坛里造就一个批判的观点就可以了吗？需要多少理论、实践和时间的准备以及检验呢？李攀类似观点持有者又能贡献多少？还是想发挥一下文革的扣帽子的作风呢？

李攀 发表于 2014-10-31 10:33
好吧，我认输了。语言不当。。。

李攀版主言重了。我发此贴，意在：
1、如clm600所言，算是灌水吧，但是客观而论，其中也多少包含一点点东西吧？
2、我的马经水平还处在初中级别(初中生佼佼者的水平吧)，因此可能看不懂阁下。
3、想听听李版主的见解：较为深刻、正统、主流和前沿的马经研究方向有哪些？