楼主: happy_287422301
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[管理与建议] 一千币设擂悬赏,统计学到底是不是忽悠学科?   [推广有奖]

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楼主
happy_287422301 在职认证  发表于 2014-10-31 10:33:17 |AI写论文

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事情原由:经论坛管理人员与部分热心人士商讨,初步计划在论坛增设经济统计学专版,方便学统计、用统计的网友交流心得、共享资源。但是本着负责任的态度,论坛认为不办则已,办专版就一定要弄好,所以发帖预热征求大家的意见。
征求意见帖在此https://bbs.pinggu.org/thread-3294856-1-1.html

在征求意见的过程中,广大网友积极参与,支持设立专版的观点咱们就不详列啦,在此特别提出某网友(93楼和106楼)提出的“统计就是一个忽悠学科”的观点,请大家就此积极讨论、发表自己的看法。以该网友为擂主、辩论者为挑战者。挑战胜得500币,擂主仅得300;挑战失败,挑战者获得参与奖及鼓励奖,擂主获得一千币;不排除双方均获得1000+的可能性


该网友观点1.统计就是一个忽悠学科,还要专门设版吗”
该网友观点2.例子很好举,说白了,统计是研究静态数据的,但人们不知不觉中非要把静态的东西往动态的世界里搬,拿金融市场来说,各种统计模型层出不穷,还有人因此获得过诺奖,但那个是解决问题的呢,我说的解决问题是进入到市场进行交易,那么必须盈利出来,参与市场交易的赌徒都是这样想的,但现实的情况却是相反。当然你不要说因为统计模型,这个市场有什么变化之类的东东。
把随机性变成确定性不是统计所能够承受的,但现实是人们还是以统计的视角来思考这类问题,不是忽悠那是什么?





挑战者范例(该例不计入评比范围):你举得这个例子,是挺深刻的,咱们用的很多统计和计量方法都是对历史数据进行分析的、在外推的过程中会遇到诸多的风险,以至于你认为“把随机性变成确定性不是统计所能承受的”。但是我个人看来,正是由于把随机性变成确定性存在的这些风险奠定了统计学的地位,统计学的大数定律告诉咱们的是大方向,但因为随机干扰的存在而存在不确定性。
听说过一种关于统计的简单定义“总结问题、发现规律、指导实践、服务生活”,意思应该是说统计总结出来的规律、统计自随机性探寻出的不确定性所涵盖的范围是及其广泛的,并不一定专指所谓统计模型得出的结论。我觉得我每天中午买两个馒头而不是一个或三个也是最朴素的统计结论,在吃掉馒头之前,我是不知道到底需要几个馒头的,但是根据之前的经验以及现有的信息(我的饥饿程度——虽然很模糊,但是根据以往经验我还是能大致地统计出来现有状态属于哪一档)我还是能给出一个大致判断的。我让室友帮我查了一下今天北京气温是“9到14度”,我根据最朴素的统计原理外推了一下,明天的气温大致也是“9到14度”,所以我不打算额外加衣服,不知道会不会冻着我或者把我给热坏喽?



重复发帖了,两个帖子都有效,但是以daishen 网友参与的帖子为主贴 https://bbs.pinggu.org/thread-3313059-1-1.html


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关键词:统计学 pinggu thread 经济统计学 统计模型 统计学

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moretc 发表于3楼  查看完整内容

说统计是忽悠的学科,无非是觉得统计有时候没有给出一个确切的结果,有时候也解决不了经济问题。但是,如果不好好学习,我们无法从现实经济学中寻找规律和答案!

fantuanxiaot 发表于13楼  查看完整内容

但是 分形 哎 样本内盒样本外就不一样了 所以 统计这玩意儿 有时候确实不靠谱

daishen 发表于11楼  查看完整内容

说忽悠是一种调侃,不要当真,娱乐而已。

daishen 发表于17楼  查看完整内容

说统计是一门忽悠学科也不是没有一点道理。 这里要有一个分类边界,分析静态数据是统计的强项,而由过去推测未来就有说道了,对于线性系统,统计是适用的,但到了非线性系统,统计就早不到北了,以此做的模型,有时对,有时错,总是在对和错之间徘徊。 分形是处理这类非线性系统的利器,分形的自相似性为找到未来提供的思路,利用小量级的分形,依据自相似性,可以推出未来大量级的分形,从而找到运动轨迹。 但现在市面上看到的 ...

ω小盆友』 发表于16楼  查看完整内容

其实我是来看评论的~统计学在展示数据的规律性上却是有用,但势必会有成本。而且感觉上弄得越复杂,越靠不住。

daishen 发表于8楼  查看完整内容

巧了,我也想讲分形,但好像此分形非彼分形。分形的自相似性正是对付金融市场的利器。而传统的研究方式局限在固定时间的框架内,当然这符合人们的思维方式,但放到金融市场上却是有瑕疵的,打开时间,让时间有弹性就是一个明确的方向,加上传统的研究把价格一视同仁,违背了市场的本性,事实上,每个点的价位是携带不同的能量的,也可以把它们称之为价格测度,用图示比较直观。 从图中可以看出,第一个分形形成用了90分钟, ...

daishen 发表于5楼  查看完整内容

统计不能算是艺术,它是一门孩子死了来奶了的技术。对线性系统它是有用的,但是对非线性系统就找不到北了。 大数定律和中心极限定理无疑是对的,但是这两个定理忽略了一个时间的概念,如果加上时间的概念,那么有些理念需要颠覆了。 比如给你一推数据,按照统计的思路很快就可以求出均值和方差,但如果数据是动态的,那么均值和方差就不可能同时求出来,这就是动态数据和静态数据的区别。

沙发
moretc 学生认证  发表于 2014-10-31 13:56:30
统计很有用的,现在概率,方差等知识越来越能很好解决现实的经济问题,学好统计能够做一个数据家了吧

藤椅
moretc 学生认证  发表于 2014-10-31 13:59:13
说统计是忽悠的学科,无非是觉得统计有时候没有给出一个确切的结果,有时候也解决不了经济问题。但是,如果不好好学习,我们无法从现实经济学中寻找规律和答案!
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板凳
fantuanxiaot 发表于 2014-10-31 15:22:19

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moretc 发表于 2014-10-31 13:59
说统计是忽悠的学科,无非是觉得统计有时候没有给出一个确切的结果,有时候也解决不了经济问题。但是,如果 ...
统计学其实也算是一门艺术

报纸
daishen 发表于 2014-10-31 15:36:24

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fantuanxiaot 发表于 2014-10-31 15:22
统计学其实也算是一门艺术
统计不能算是艺术,它是一门孩子死了来奶了的技术。对线性系统它是有用的,但是对非线性系统就找不到北了。
大数定律和中心极限定理无疑是对的,但是这两个定理忽略了一个时间的概念,如果加上时间的概念,那么有些理念需要颠覆了。
比如给你一推数据,按照统计的思路很快就可以求出均值和方差,但如果数据是动态的,那么均值和方差就不可能同时求出来,这就是动态数据和静态数据的区别。
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地板
fantuanxiaot 发表于 2014-10-31 18:07:44
daishen 发表于 2014-10-31 15:36
统计不能算是艺术,它是一门孩子死了来奶了的技术。对线性系统它是有用的,但是对非线性系统就找不到北了 ...
非线性系统。。。。。还是建议兄弟了解一下FARIMA SEMIFAR FIGARCH
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7
狂热的爱好者 学生认证  发表于 2014-10-31 20:29:35

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统计怎么能说是一门忽悠的学科呢?
显然在数据里寻找规律,并应用于实际,是一大进步呢
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8
daishen 发表于 2014-10-31 20:46:05

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fantuanxiaot 发表于 2014-10-31 18:07
非线性系统。。。。。还是建议兄弟了解一下FARIMA SEMIFAR FIGARCH
巧了,我也想讲分形,但好像此分形非彼分形。分形的自相似性正是对付金融市场的利器。而传统的研究方式局限在固定时间的框架内,当然这符合人们的思维方式,但放到金融市场上却是有瑕疵的,打开时间,让时间有弹性就是一个明确的方向,加上传统的研究把价格一视同仁,违背了市场的本性,事实上,每个点的价位是携带不同的能量的,也可以把它们称之为价格测度,用图示比较直观。
360截图20141031201411719.jpg

从图中可以看出,第一个分形形成用了90分钟,第二个分形的形成用了55分钟。正是因为使用的弹性时间,这样就把随机的价格运动变成有规律的价格运动。
下面看看每天用固定时间的价格走势。

360截图20141031173340939.jpg

连续12天按照固定时间划分,没有一天是形成分形的,但从图中观察,1021的高点2623和1022的中点2573,利用分形的对称性可以知道未来价格会到2523,事实上,价格在1023达到了这个预测价位。

分形正是解决这类随机游走的利器,做到了整体的确定性和局部的随机性的统一。


360截图20141031201411719.jpg (57.32 KB)

360截图20141031201411719.jpg

9
daishen 发表于 2014-10-31 20:52:28
多发了一张怎么去不掉呢。
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10
happy_287422301 在职认证  发表于 2014-10-31 21:38:46
daishen 发表于 2014-10-31 20:52
多发了一张怎么去不掉呢。
没事儿,我今天早上发帖的时候网络不给力,也重复发帖了,哈哈https://bbs.pinggu.org/thread-3313059-1-1.html

不过没关系,两个帖子都有效,但是有你的地方才是主贴,请多指教!

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