哥俩谈分工

哲思 发表于 2014-10-31 16:15
分工是指劳动的社会形式。。。

人是什么？

人是肉。
人是水。
人是动物。
人是。。。。。
。。。。
。。。。。
都对。看你从什么角度来观察。

informatin010 发表于 2014-10-31 16:18
人是什么？

人是肉。

老兄，你怎么回事？

哲思 发表于 2014-10-31 16:21
老兄，你怎么回事？

分工，当然是劳动的形式。

但，分工，难道不是分别劳动吗？


而分别劳动，你站高了站远了来看，不是集群劳动吗？
修水渠。有打石头的，有活泥的，有搬砖的，有。。。。。分别劳动，分头工作，各有各的社会形式。你站山头上往下看，这不是一群人在联合修渠道嘛。



对任何一个词汇，都要善于从各种各样的角度去观察，去看待。这样一来，才有助于分析问题，解答问题，认识问题，认清各种纠缠、纠纷。


老师告诉你说，看，这是个大苹果，它是圆的。
这很正确。
但，苹果难道不是甜并且还酸的还红还青的吗？


甜，也确实不是酸。但是，苹果它就是又甜又酸，怎么了，不行吗？

informatin010 发表于 2014-10-31 16:23
分工，当然是劳动的形式。

但，分工，难道不是分别劳动吗？

但是，是不是集体劳动以及是怎样的集体劳动却需要看劳动个人之间实际发生的联系的性质。。光高空看，不去考察其内部联系，那就是抽象的。。

哲思 发表于 2014-10-31 16:26
但是，是不是集体劳动以及是怎样的集体劳动却需要看劳动个人之间实际发生的联系的性质。。光高空看，不去 ...

就事论事！

这里的事情是，有的人，他拿分工，来讲什么交换节约劳动，分工创造财富，。。。。。你知道这里啥意思吗，啥意图吗？


那么，针对上述事情，上述意图，我们就要说：分工分工，就是分别劳动，亦即合伙劳动，亦即协作协同。

这叫就事论事。


张三欠你的钱不还，赖帐。你抓住他不放，他和你讲：哲兄，你知道货币是什么定义吗？又是怎么来的吗？你知道古代罗马的货币是用哪些金属制造的吗？这些金属，各自多少含量？为什么要采取这样的比例呢？你全不懂吧，孩子，乖，听话，回家去读大英百科全书去啊。

informatin010 发表于 2014-10-31 16:30
就事论事！

这里的事情是，有的人，他拿分工，来讲什么交换节约劳动，分工创造财富，。。。。。你知道 ...

哦，呵呵呵，蒲鲁东也是这么说的，假设有一个人，向大家建议采用分工的方式有多么的好处，于是大家就接受了建议。。

哲思 发表于 2014-10-31 16:42
哦，呵呵呵，蒲鲁东也是这么说的，假设有一个人，向大家建议采用分工的方式有多么的好处，于是大家就接受 ...

大哥好。本贴的中心思想就是：分工不节省时间，交换不节约劳动。


怎样才能节省劳动时间呢？
不去劳动，别劳动，最节省。反之，只要去劳动，必然增加了劳动。

如果让C罗做大学教师，也许他会不能通过考核，但是让他去踢球，就是世界前二。

如果人人都完全一样，那么分工当然也有点意义，但意义不是特别大。正因为每个人都有自己的比较优势，分工才特别有价值。计划经济就这点不好，一身本领野心勃勃的人都只能在体制内一个小池塘里面争斗，市场经济多好，大路朝天，各走一边，管你什么领导党委，老子赚钱去。

remlus 发表于 2014-10-31 17:40
如果让C罗做大学教师，也许他会不能通过考核，但是让他去踢球，就是世界前二。

如果人人都完全一样，那么 ...

1，落后的国家，如果搞国家资本主义，军国主义，等等等，可能发展更快，国际竞争力可能更强。

据说：

撒切尔夫人说：
　　“苏联是一个对西方世界构成严重威胁的国家。我讲的不是军事威胁。从本质上讲，军事上的威胁并不存在。我们这些国家装备精良，包括核武器。
　　我指的是经济上的威胁。借助计划政策，加上独特的精神上和物质上的刺激手段相结合，苏联的经济发展指标很高。其国民生产总值增长率过去比我们高出一倍。如果再考虑到苏联丰厚的自然资源，如果加以合理地运营，那么苏联完全有可能将我们挤出世界市场。
　　因此，我们一直采取行动，旨在削弱苏联经济，制造其内部问题。”



2，计划经济，就是社会的宏观管理。这有各种各样的方式方法，有各种各样的表现。各国都有计划经济，但，程度不一，手段方法不一，范围不一。



3，法定公民的自由问题，跟市场经济、计划经济，是无关的。仅仅跟法治与否有关。

所谓的节约劳动，很滑稽。

当2种劳动已经出现，则无论交换或不交换，劳动量就那些了。

------至于说，我本来可以生产汽车、汽油、钢铁、橡胶、玻璃、塑料、木材。。。。。，我偏不，我去生产粮食，交换你们的汽车等等等等，这样一来，我就节约了我自己的生产汽车等等等等等上的劳动了。-----这个太滑稽了。


--------再一点，是否节约劳动，不能拿实际劳动，跟想象中的没发生的不存在的劳动来相互比较。张三购买汽车20万元，如果他自己制造汽车每辆成本都1000万元了，所以，张三就不制造了，太耗费时间？


------------其实呢，张三购买汽车，是由于他根本就无法制造汽车。张三还需要冰箱，电视机，照相机，手机，电脑，软件，网络，银行，面包，面包车，肥皂，矿泉水，西瓜，芝麻，橄榄，。。。。。其实，他根本就不能制造各行各业，万事万物。


--------------其实，为什么有分工？就一条：人的时间有限。你捕鱼，就不能砍柴。你看柴，就不能耕种。你耕种，就不能刺绣。你刺绣，是因为你扛不动独木舟。而独木舟呢，非得2个人合作，必须2个人合作，那才能够从山上，扛到河里，之后，才能捕鱼。

谁告诉你说，人类是为了提高效率、节省时间，才去分工的？
你非得去当个会计，拼命也不去当个老板，难道，当会计比当老板，更能节省劳动时间、提高工作效率？

你想当老板，你也得有钱啊，对吧？你没钱，谈什么效率节省？赶紧地干活去！