哥俩谈分工

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有的人说啊，分工节省劳动。有的人更甚，说啊，交换节约劳动。


Rousseau 大哥说：这个已经辩论过了，即：分工是交换的前提，并且也就是劳动必然是交换的前提，也只有劳动甚至在交换的前提——分工——之前就是是必须的，然后才可能讨论交换。

交换的节约劳动只有在以劳动分工的前提之下讨论才是成立的，否则只会是浪费劳动。换句话说，所谓节约劳动，其实是劳动本身的节约而和交换与否无关。




兄弟我说：大哥说得是。


其实，所谓分工并不提高效率，专业化、集体化、集成化那才提高效率。全力以赴、群策群力，那才提高效率。


其实，所谓分工劳动，就是各行业劳动，就是各种劳动，就是专业劳动，就是整个社会来看的联合劳动。


其实，所谓节约劳动，或者所谓加大劳动，或者提高劳动生产率，唯一地只能发生在劳动过程当中。


小麦在种植的时候，才能增产或者减产。你在集贸市场里、厨房里、肠胃里，如何节约小麦呢？一口饭不吃，至高无上最节省小麦了。

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关键词：劳动生产率 节约劳动 劳动过程 全力以赴 集贸市场 大哥

仅仅从劳动的技术层面说，当然分工促进了生产力的发展，从而节约了劳动者的劳动耗费，但是，劳动分工不仅仅是技术层面的事情，还有社会层面的事情，从社会层面看，劳动分工就不一定都是节约了劳动。在生产的无计划无组织的经济时代，一方面，劳动的分工促进了生产力的发展，节约了人力的耗费，另一方面，无计划的、自发的分工也同时造成了巨大的物质财富的浪费。

哲思 发表于 2014-10-31 15:47
仅仅从劳动的技术层面说，当然分工促进了生产力的发展，从而节约了劳动者的劳动耗费，但是，劳动分工不仅仅 ...

大哥所说，有道理。

但，另外来看，

所谓分工劳动，是不是协作劳动？是不是集体劳动？是不是集成劳动？是不是联合劳动？是不是专业劳动？
-------假若都是，

---------那么，是分工提高劳动生产率呢，相对节省时间呢？还是协作协同起的作用？还是集体集成起的作用？还是专业联合起的作用？



有很多人，下棋只能看一步。他若看到苹果是圆的，他就说，苹果是圆的啊？！别人说，苹果还红呢，甜呢，还酸呢。。。他就不承认了。结果，什么交换节约劳动，分工比较优势，等等等，都出来了。

informatin010 发表于 2014-10-31 15:50
大哥所说，有道理。

但，另外来看，

分工既包括生产过程内的技术分工，也包括社会分工。前者是有计划的有序的，后者是无计划自发的。

哲思 发表于 2014-10-31 15:55
分工既包括生产过程内的技术分工，也包括社会分工。前者是有计划的有序的，后者是无计划自发的。

无论有计划还是无计划，从高空看整个社会，则社会上的各行各业是一种整体劳动，是联合劳动。


至于说，有计划比无计划能效率高等等，是另外的事情。




从高空看一条公路，公路上各种各样的车辆，则显然，这是一整列的列车。

那至于说了，假若全部采用公交车、特种车，能用同样时间同样燃料，运输更多的旅客和货物-----这是另外的事情了。

informatin010 发表于 2014-10-31 15:58
无论有计划还是无计划，从高空看整个社会，则社会上的各行各业是一种整体劳动，是联合劳动。

当然，技术分工的形式有很多种，简单的协作、复杂的协作等等都包括。。社会分工则由其生产什么和怎样生产来决定了人们的阶级存在。不过你说什么高空看是想说明什么问题？

哲思 发表于 2014-10-31 16:02
当然，技术分工的形式有很多种，简单的协作、复杂的协作等等都包括。。社会分工则由其生产什么和怎样生产 ...

兄弟的意思就是说：


1，很多人谈的那个“分工”，就是小孩子过家家的儿戏。

其实呢，所谓分工，就是协作协同。

从1个生产单位来看，或者从全社会来看，亦即集体的联合的生产。


2，而大哥你所说的是：如何更好地开展上述这个集体的联合的生产呢？

人类包水饺。

---------你趴近了看，则你看到了：有揉面的，有造馅的，制皮的，有包装的。你就说了：啊，分工！

----------你站起来，退后10米再看：哦，原来是一伙人，在协作啊，在协同进行，在全力以赴啊，专业联合啊！

分工是什么？

分别工作，分开劳动。

那么，分别劳动、分开劳动？又是什么？
是同时劳动。是协同劳动。是协作联合集体共同专业劳动。



分工分工，仍旧是工。工，即劳动者的劳动。



说，张三和李四，分头跑了！

那么，另外来看，这就是：张三和李四，同时在跑，共同在跑，一起在跑！


张三往东跑，李四往西跑-----------同时在跑！都在跑！共同在跑！


张三往东跑，李四往西跑，结果，围捕了猎物-------什么意思呢？协同作战，集体行动。

informatin010 发表于 2014-10-31 16:13
分工是什么？

分别工作，分开劳动。

分工是指劳动的社会形式。。。