毛驴 能创造价值吗？

zerana 发表于 2008-6-28 22:18
我问：如果一头驴在磨面粉，饿了就吃几口旁边的草。这过程面粉是产出，那驴的劳动有没有价值创造呢？  
........
老师说：没有价值创造，驴是生产工具，没有劳动，因此没有价值创造，只有价值转移。      
我又问：如果毛驴没有了，人亲自磨，那这过程有没有价值创造？      
老师答：人的劳动有价值创造。      
我总结：一样的生产活动，有没有价值创造，主要看是驴还是人。毛驴的劳动（我觉得有劳动，虽然不一定创造价值）不创造价值，人的劳动就创造价值。因此，价值主要是一个伦理概念。如果资本家雇佣奴隶，奴隶不算人的话，估计也没有价值创造，因此雇佣奴隶就没有剥削存在。

按同样的逻辑，我们可以继续问：人亲自磨，磨有没有创造价值？一样的生产活动，人用手指们磨面，跟人用磨来磨面，是生产效率不同的。

按同样的逻辑，我们还可以继续问：人亲自拿小麦用磨来磨面，那小麦的麦粒们，有没有创造价值？

。。。。。。


其实这里的关键在于，驴、磨、小麦、土地、阳光、雨水、风、虫、矿物质等等，并没有生产出任何的人类小麦，人类的小麦，是由人类一手生产的。在这种人类的生产活动当中，人类不但收获了小麦和面粉，而且收获了各种自然力量，例如，驴力，磨力，麦力，土力，光力，水力，风力，虫力（好的力，坏的力），矿力，等等，这些力，已经成为人类自身的力量，是人类劳动的力量。

任何小麦，是人类创造的吗？不是，小麦是大自然创造的。
人类的任何小麦，是大自然创造的吗？不是，是人类自身创造的，或者说，是人类自身收获来的自己的小麦，在这种收获当中，人类同时收获了各种自然力量，拥有了这些自然力量，转化为人类的自身的力量。

“人类的产品”，“人类的生产力量”----------------是关键所在。

fujo11 发表于 2010-6-17 09:53
所谓“劳动创造价值”的说法，不过是不知所云的呓语。

请看上面的关于人类产品、人类力量的发言。

人类的手里的人类食物，是哪里来的？


----------------而上述，跟人们之间的交换与否，跟所谓价值与价格的关系问题，跟价格、财富等问题，并无直接关联。人类在人与人之间，交换食物也罢，不交换也罢，都有共同的更进一步的问题：人类的手里的人类食物，是哪里来的？


当我们回答了上述，我们就可以去看“劳动创造价值”之类的句子了，去分析讨论了。

如果提出了驴子的问题，则这一问题本身的逻辑，要求追问空气、土地、阳光、物质粒子、地球的生成、宇宙的诞生，等等，对小麦、面粉等等的“创造作用”。

也就是说，楼主老兄等等，在逻辑上并没有深入下去，并不彻底。

这是个急转弯问题吧？！
      驴子不创造价值，那人们使用驴子干什么？
      
      至于价值归谁是另一个问题。

够不理 发表于 2010-6-17 22:54
这是个急转弯问题吧？！
      驴子不创造价值，那人们使用驴子干什么？

这位仁兄，理直气更壮。



兄弟也给你说个脑筋急转弯：

驴子不创造价值，那人们使用驴子干什么？为了“人们的使用驴子”。



可不吗，人们如果想获得“人们的使用驴子”这种东西，非得去使用驴子。

1# zerana

请教一个问题：如果你利用一种自然力生产出了一种产品，那么从本质上看，你应当说是这种自然力本身生产出了这种产品呢，还是你（利用自然力）生产出了这种产品？

真实情况是：你剥削了毛驴。

结论是：阳光、雨露、流水、飞鸟走兽、微生物、质子、中子、原子都在创造价值
谁拥有它们，谁就拥有它们创造的价值
这就是所有权价值
啧啧

神州行，我看行