剩余劳动、剩余产品与剩余价值？

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剩余劳动是指一定时期内劳动者的劳动中超出必要劳动的部分。其受工作日的长短和劳动生产率变化的影响
在资本所有权和劳动力所有权相分离并且劳动力进入市场的情况下，剩余劳动采取了剩余价值的形式。

我有如下问题：
1.在非资本主义时代，剩余劳动的表现形式是什么？
2.其占有方式是什么？

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关键词：剩余产品 剩余价值 剩余劳动 劳动生产率 资本主义 剩余价值

https://bbs.pinggu.org/thread-2464611-1-1.html

https://bbs.pinggu.org/thread-2465315-1-1.html

interesting , thanks~

　　“剩余劳动采取了剩余价值的形式。”，这个表述是错误的。
　　剩余价值与剩余劳动无关。
　　剩余价值不能用劳动来表达。劳动可以是常数，剩余价值必然也是常数，但利润却受市场影响表现为变数。
　　剩余价值如果表达的不是利润，那剩余价值就是一个没有用的说词。
　　即使有人从宏观经济层面上社会平均利润率是存在的，来为马克思解脱，那也应该让人明白剩余价值表达的是什么？

　　即使剩余价值表达是宏观层面的平均利润率，那也不能说剩余价值是工人单一方面创造的。平均利润率是资本项的指标。不是工人劳动的指标。

不大赞同楼上朋友的观点。
价值由劳动创新，剩余价值由剩余劳动创造。在逻辑上是一致的。
价值创造与价值实现（价格）可能发生偏离。

peyzf 发表于 2014-11-3 12:51
不大赞同楼上朋友的观点。
价值由劳动创新，剩余价值由剩余劳动创造。在逻辑上是一致的。
价值创造与价值 ...

　　马克思的体系用微观来解释存在很大问题，用宏观尚能模糊一阵子。

　　“价值由劳动创新”是一个歧义的表达。劳动创新是在资本的作用实现。没有资本作用下的劳动是没有用的。你有很多好的想法，在现实中有用吗？你能自己离开资本去劳动创新吗？资本才是创新的充分必要条件。怎么把这笔帐记在劳动身上呢。


　　“剩余价值由剩余劳动创造”，上面一贴我已经批评过。

剩余劳动不等于剩余价值。

剩余劳动是可计算的。剩余价值是无法计算的。

糊涂了~~

主贴对剩余劳动的定义是错的，剩余劳动是指超出补偿劳动力消耗以及劳动力再生产的那部分劳动。打个比喻，一个人如果没有剩余劳动，那就是月光族、日光族，劳动所得只够维持自己最低水平的生存以及生养下一代。过着饱一顿饥一顿的生活。大概就像原始社会一样。
猜测一下，但即使是原始社会，剩余劳动也是存在的，它他的表现就是人们不再把所有的劳动成果一次性分配完，留一部分贮存以备不时之需。将来重新分配时仍然按照当时的分配制度来处理。到了原始社会末期，剩余劳动的果实越来越多，最终在某个夜黑风高的夜晚催生了万恶的私有制。

在私有制下，剩余价值一定来自剩余劳动，但剩余劳动不全是剩余价值，一个明显的例子是一个工人打了一辈子工多少总有一点积蓄。