对挑战者的回应

是的，生产力在旧社会的关系内没有得到充分发展以前,旧社会不会灭亡,新社会也不会出现.

可是，生产力在旧社会的关系内已经得到充分发展,旧社会当然灭亡,新社会也会出现.

毛泽东所建立的当然不是共产主义,而是共产主义的第一阶段——社会主义。它比资本主义要先进得多、文明得多。只有地主阶级的狗崽子才说它不好。

各位网友：讨论问题，发表意见，请尽可能地做到1，不要单纯的只有一个结论，请多讲点道理。 2，联系实际问题，做到言之有物。

同意。

以下是引用amakesi在2008-7-25 15:15:00的发言：

我说，商品的价值和使用价值是一致的，怎么就很清楚地表明我说的“价值”就是指使用价值？

该先生现在已经钻入牛角尖了（我并不是说该先生水平不高，请见谅）。希望过段时间自己思索一下再上来讨论讨论。

[此贴子已经被作者于2008-8-2 15:04:52编辑过]

同意tp2000先生的建议，请amakesi先生整理一下自己的逻辑。我们再来讨论，否则你有你的逻辑，我有我的逻辑，谁也听不懂别人的话，白白浪费大家的时间。经济求道者    2008-8-2

你们要剥夺我讨论问题的权利？

商品的价值和使用价值是一致的，这里有什么逻辑上的问题。

难道非要我说商品的价值和使用价值是不一致的才符合你们的逻辑吗？

以下是引用amakesi在2008-8-3 8:26:00的发言：

商品的价值和使用价值是一致的，这里有什么逻辑上的问题。

难道非要我说商品的价值和使用价值是不一致的才符合你们的逻辑吗？

这就是你的不对了。马克思说了，交换价值是价值的表现形式，再清楚一点，价格就是价值的表现形式。一件产品，价格降了，说明价值降了，但使用价值是自然属性，不会随着市场的变化而变化。随着技术的进步，很多东西降价了，但使用价值不仅没有降低，反而有增加的趋势。比如现在的手机，价格比大哥大便宜，性能（使用价值）比大哥大好。这就证伪了你的断言。

这里面可能也涉及到一个问题，我在前几天谈过，就是交换价值和使用价值的背离问题。看有没有专门研究的学者，把这个问题好好论述一下。期待中。

以下是引用amakesi在2008-8-3 8:26:00的发言：

商品的价值和使用价值是一致的，这里有什么逻辑上的问题。

难道非要我说商品的价值和使用价值是不一致的才符合你们的逻辑吗？

现在，正是需要你重新全面审视自己理论的时刻。希望你鼓起勇气，放弃谬误，趋近真理。

在人类几千年的没有经济学说的历史中,人类一直都能够顺利,自然地完成商品交易.并形成一种商品交易的平衡和秩序.无论是城市,乡村,商场或小贩,甚至无论识字不识字,都能够完成商品交易.当经济学家们侵入这一领域并且想指导人们的商品交易的时候,经济学中的幽默喜剧就已经登场了.只是人类没有意识到,而无法欣赏而已.我们现在可以来欣赏一下这场幽默喜剧,来放松一下心情.

记得有一个很幽默的小品,是说一个口才非常好的人,为了推销他手中的一把轮椅,就在大街上,随便叫住了一个过往的行人,经过一番口才的表演,这个正常健康的行人不得不相信自己的腿有毛病,而买下那个人的轮椅.并坐上轮椅回家去了.

本来一个走路走得好好的人,在那个意图推销轮椅的人的口才的攻势下,突然就变得不会走路了,而成了需要借助轮椅来行走的病人.

在政治经济学中,也有这种幽默喜剧.比如,一直以来,人类都能够顺利,自然地完成商品交易,这个时候,突然来了一个口才非常好的人,(当时,没有人能知道他的意图,但我们现在是知道的,他是想推销他的统一物价的理论.)这个人来到了世世代代都能够顺利完成商品交易的人群中,对这些人做了一番口才表演,他把商品分解成价值和使用价值,再举一个买面包的事例来否定使用价值决定商品的价格,以确立商品的价值量决定商品的价格,再把价值用抽象劳动来替换,再用社会必要劳动时间来计算劳动量和价值量,再用价值量来转变成商品的价格,也就是用社会必要劳动时间来计算劳动量,价值量和价格.

这番口才表演赢得了人群长久的喝彩和掌声,如:第20页的倒数第4行."把生产商品的同一劳动,区分为具体劳动和抽象劳动的两重属性,是马克思第一个加以批判论证的,是马克思在劳动价值论上所完成的伟大的革命变革."等等.

但是,喝彩声过后的原本世世代代都能够顺利完成商品交易的人们突然发现,他们无法去计算任何一种产品所含的社会必要劳动时间和每个必要劳动时间的价格.也就是他们突然之间,发现自己无法知道任何一种产品的价格,也就突然之间,发现自己变得无法完成商品交易了.

而世界上只有一个事物能够计算出任何一种产品所含的社会必要劳动时间和每个必要劳动时间的价格,它是通过劳动力的总数,劳动时间的数量和产品数量等等计算出来的.这个事物就是国家.也就是说,除了国家能够计算和制定出商品的价格以外,任何一个人都无法知道商品的价格.不知道价格就无法交易.于是,戏剧性的奇迹就出现了.原本能顺利完成商品交易的人们都不知道商品的价格,而要等待着国家对物价的制定 (即统一)后,才能完成商品交易.就象喜剧中的原本走路很顺利的人突然之间发现自己不会走路了,而必须借助轮椅才能走路一样.这些人听了思想巨匠们的演说之后,就变得需要等待着国家给出商品价格才能进行商品交易.

这就是政治经济学中的幽默小品,原本能顺利完成商品交易的人们在听了思想巨匠们的口才表演之后,已经变得不懂商品的价格,不会商品交易而需要购买他们的统一物价的理论之后,等待着坐上国家来制定价格的这把轮椅之后,才能完成商品交易和行走.

也就是说,思想巨匠们通过口才,就成功地推销了他们的统一物价的理论这把轮椅,而那些不相信他们理论的西方发达国家,不需要这把轮椅,依然走路走得很顺利,很自然.

半个世纪过后 ,那些靠轮椅行走的人,试着丢掉轮椅,结果发现,同样可以走路走得很顺利,很自然,但他们损失了许多宝贵的时间,这个轮椅本来就不该购买和使用的.

喜剧否?悲剧否?