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<p>对于近来在人民大学网络上发生的一些观点争论，我看这是好事。真理就是在不断探索中获得的。但是，严肃的学术探讨应该以正式的论文和严格的逻辑进行。</p><p>如果有些朋友对马克思主义确实有真知灼见，不妨以学术刊物上正式论文的形式提出讨论。任何关于马克思资本论的话题都可以讨论，即使人大的师生不懂，总有一些高校的师生会比较了解。如果你对人大老师的研究话题感兴趣，不妨查阅这些老师的论文。如果对我们感兴趣的文献比较感兴趣，我在这里提供两篇文献作为一个开端。以此展开阅读，并可以正式论文形式就某个具体问题进行交流探讨，也可以在一些相关会议上进行交流。</p><p>第一篇是Sinha对马克思价值概念的评判，第二篇是Guzey对马克思剩余价值理论的评判。</p><p>       </p><p><font size="4"><strong>摘要</strong></font></p><p> 225597.pdf (81.97 KB)

2008-7-8 19:44:00 上传

对挑战者的回应

</p>

>[此贴子已经被作者于2008-7-8 19:55:43编辑过]

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关键词：挑战者 剩余价值理论 马克思主义 两篇文献 剩余价值 马克思 人民大学 挑战者 资本论 朋友

这个论坛是民科云集的地方，呵呵，楼主要保持清醒啊。

怎么看不到？

楼主提供sinha的文章简介,的确有点意思,这篇论文发表于2000年.

如果你认定这就是对马克思<资本论>进行研究的最高水平,那你就错了:我的论文<马克思劳动价值理论中的真理和谬误>一文,于1992年,就提出了这一问题,而且指出了形成它的原因,而sinha只知其然,还不知其所以然.

我们中国的学术界,有个崇洋媚外的毛病:只有洋人说了才算数.

楼主提供的另外一篇文章,就更不值一提了,它还没有到学术研究的水平.

霍霍，全是外文的，真牛叉呀！马克思死了120年了！列宁死了90年了！苏联解体已经16年了！社会主义除了中国还有哪国能够领导社会主义？社会主义除了中国是正宗，还有哪国是正宗？马克思主义除了在中国能够大力发展还能在哪国能够大力发展？

还是老祖宗好啊，老祖宗进行马克思主义中国化时从来没听说过用外语写论文的。写出来TM给谁看啊！啊？幸亏毛泽东同志写《湖南农民运动考察报告》时用的是中文，幸亏刘少奇写《论共产党员的修养》时用的是中文，幸亏小平同志在十一届三中全会发表《解放思想，实事求是，团结一致向前看》时用的是中文！他们全都不及格，他们几个能评上教授？能写出论文？P！“连英文都不会，还想写论文？把英文摘要拿过来！”“没有！”“没有滚蛋！”毛泽东、刘少奇、邓小平面现惭色而退。

国外的社会主义学者？国外也有社会主义学者？国外也有社会主义？

[此贴子已经被作者于2008-7-13 3:12:16编辑过]

楼上的zerana先生：对待历史人物，特别是中国革命史上起过重大作用的毛泽东同志，应该有足够的尊重，对他的功过业绩应该实事求是，不能够否定一切。决不应该从成见出发，搬些道听途说的东西，随意讥讽，如说什么，听某个老师说，毛泽东不会看什么资本论，很少看马列主义的书，只看过两本关于阶级斗争的小册子等等。其实，说这些，足见你没有读过，或很少读过毛泽东的著作。你去翻翻毛泽东的经典著作——《矛盾论》，从那篇文章的注解里，可以看到整篇文章引用了马克思、恩格斯、列宁的著作语录共有16处。你说的那‘两本小册子’够用吗？！我认为，一个真心实意学习、研究马克思的《资本论》的中国人，对于毛泽东在建国前写的（注意，不是建国后）关于新民主主义社会的经济政策的文章，应该是必读的参考文件，否则你怎么去联系实际呢？这一点，建议您认真考虑一下。 还有你帖子里写的电影“重庆谈判”里毛蒋都在看‘战国策’一书，你记错了，那是都在看宋朝司马光的《资治通鉴》，这书跟《战国策》(西汉末年刘向编）要差一千年哪。（记错是小事，但写在向大众发表的文章里，应该慎重，以免以讹传讹。）&nbsp;&nbsp;&nbsp; 以上意见，谨供参考。&nbsp;&nbsp; 经济求道者&nbsp; 2008-07-13

以下是引用经济求道者在2008-7-13 18:11:00的发言：
楼上的zerana先生：对待历史人物，特别是中国革命史上起过重大作用的毛泽东同志，应该有足够的尊重，对他的功过业绩应该实事求是，不能够否定一切。决不应该从成见出发，搬些道听途说的东西，随意讥讽，如说什么，听某个老师说，毛泽东不会看什么资本论，很少看马列主义的书，只看过两本关于阶级斗争的小册子等等。其实，说这些，足见你没有读过，或很少读过毛泽东的著作。你去翻翻毛泽东的经典著作——《矛盾论》，从那篇文章的注解里，可以看到整篇文章引用了马克思、恩格斯、列宁的著作语录共有16处。你说的那‘两本小册子’够用吗？！我认为，一个真心实意学习、研究马克思的《资本论》的中国人，对于毛泽东在建国前写的（注意，不是建国后）关于新民主主义社会的经济政策的文章，应该是必读的参考文件，否则你怎么去联系实际呢？这一点，建议您认真考虑一下。 还有你帖子里写的电影“重庆谈判”里毛蒋都在看‘战国策’一书，你记错了，那是都在看宋朝司马光的《资治通鉴》，这书跟《战国策》(西汉末年刘向编）要差一千年哪。（记错是小事，但写在向大众发表的文章里，应该慎重，以免以讹传讹。）    以上意见，谨供参考。   经济求道者  2008-07-13

感谢你这位求道者的提醒。关于重庆谈判里的那本书，确实是我记错了，在这里，我向大家道歉。但这个并不影响我的结论，因此我的结论具有稳健性，学过计量应该知道稳健性的含义。

关于毛泽东的经典著作引文问题，我想说的是，矛盾论和实践论确实引用了很多马列经典著作内容，但是，这些都不是毛泽东在写这些文章的时候引用的，而是后来其他人为了解释毛泽东的思想，为其添加的。如果你不信，你可以看看这些引文的时间。毛泽东写矛盾论和实践论，时间在1937年7月和8月，但是引文大多是解放后的文献。例如实践论的引文[7]：“参见列宁逻辑学一书摘要：....。（列宁全集第55卷，人民出版社1990年版，第175页）”列宁全集的第一版是1955年12月在中国正式发行的，你说，毛泽东在1937年如何引用？

毛泽东读史书是出了名的，长征途中也读史书，但从来没有看他读多少马列著作。毛选第一卷到1937年为止，也就矛盾论和实践论能算得上是思想性的东西，其他都是实践性的东西。如果毛在解放前就对马列很熟，他就不会被王明（据说以马列正宗自居）踢下台了。因为不管如何正宗，都正宗不过马列著作上的话，对于教条主义者尤其如此。毛被王明踢下，至少可以证明毛对马列著作不熟。在对马列著作不熟的情况下，如何能将马列和中国实践相结合？这是一个很奇怪的推理，几十年来没人反对，只有照背。

所以，毛泽东思想是否正确，大家自有看法。但要说毛泽东思想是对马列的发展，或者说是马列和中国实践的结合，那是教科书的噱头。版上的朋友们可不要读书读坏了大脑啊！

我的结论：解放前的毛泽东根本不懂马列，那两本小册子根本无法反映马列的思想。解放后不好说，因为看过苏联的政治经济学教科书。这个结论可是很稳健的，不是随口胡说的，不是教科书式的，是研究性质的。

[此贴子已经被作者于2008-7-13 20:15:38编辑过]

             关于建立认真严肃的学术讨论风气的呼吁

这一阵子，有些网友提出一些有争议的论点，向人大的教授们请教，有的网友用了‘挑战’这个不太合适的字眼，但总的意思是希望能得到教授们的指教或评议。现在本楼的楼主，表示了对挑战的答复，这本来是大家欢迎的好事，可是楼主niureni表面上，站在教授一方，却十分傲慢地提出，参加讨论必须是在正式学术刊物上发表的著作。，而且还要有‘严格的逻辑’，并且抛出两篇，不知从那里搞来的（外国人）用英语写的文章，作为对提出请教的网友的回答。这太荒唐无礼了。这位楼主根本不承认我们参加的“人大经济论坛”的人的讨论经济问题的资格。好像只有他们这种懂得专业英语的‘高等华人’才有与他们对话资格。这与“解放前上海外滩公园挂的“华人与狗不准入内”有何区别！崇洋媚外，奴才习气，一至于此！为此我要求人民大学的领导者，应该 出来管一管这件事，查一下，这位NIURENI 的真实身份是什么？，如果是人大的人员，应该责令他向广大网友道歉，并取消他的答复。如果不是人大的人员，取消他参加人大经济论坛的资格。

总之，一定要树立起认真严肃的学术讨论风气，使广大网友能在自由、开放、严肃认真的学术园地上，互相切磋，共同提高，为社会主义经济事业的发展，作出贡献。

我在此呼吁广大网友支持我的建议和要求！

9楼：

我看就很说得通，政治经济学上毛泽东的成就有多大，我不清楚。但我知道在马克思主义哲学和政治学方面，毛泽东同志的成就远远高于任何一个中国的马克思主义学者，也远远高于绝大多数西方的马克思主义学者！

你说毛泽东对马列著作不熟，也是对的，因为马克思主义哲学就那几句话，其它的全可以当作是放P！因为真正的马克思主义者都是绝对的批判论者和实践论者，而绝不是某些个“教授”凭几张文凭就冒充阿猫阿狗的，照搬照抄就行了的！

[此贴子已经被作者于2008-7-13 21:00:05编辑过]