物物交换的发展是否可以推出等价交换

了不起的大叔 发表于 2014-11-10 12:42
感谢解惑。 书上说不管是等价交换还是不等价交换，利润并不是来源于交换，而是来源于生产过程中的价值增值 ...

　　你的表述乱七八糟。还是回到你的标题内容上来吧。

meitianyiming 发表于 2014-11-10 12:47
马克思搞了一个自问自答
他说  
不一样的东西为何可以交换

按照你这个因果关系，马克思显然是不正确的，但是马克思真的是这个意思吗？  马克思的前提是等价交换，然后用商品包含的劳动来测度这个交换中同一的东西，不知道我理解的是否有偏差，我还是那句话，价值是无法测量的，马克思论述的等价交换不能证明是对的，但也无法证明他错了，个人拙见。

caoheng 发表于 2014-11-10 12:53
　　你的表述乱七八糟。还是回到你的标题内容上来吧。

你不记得你前一个回答说的了？你说等价交换没有利润，是不会存在或者只存在于社会停滞状态，书上说利润并不是来源于交换过程，而是来源于生产过程，意思就是说你说的并没有反驳等价交换。 你要严密的反驳，而不是想当然的反驳

了不起的大叔 发表于 2014-11-10 14:49
你不记得你前一个回答说的了？你说等价交换没有利润，是不会存在或者只存在于社会停滞状态，书上说利润并 ...

　　马克思的价值是从等价交换为基础进行抽象而来的。

　　书上说利润并不是来源于交换过程。可是，马克思的理论体系原本就不及利润问题，这个利润一词与马克思原本就没有关系。拿利润与价值或交换根本牵涉不上。所以，你的问题是你的表述是无法解释的。

　　马克思是从价值的角度论述交换，与利润无涉。



　　如果不从马克思的角度讨论交换与利润的关系。凭得什么说利润不来源于交换过程？商业不就完全靠交换实现利润嘛。

caoheng 发表于 2014-11-10 15:02
　　马克思的价值是从等价交换为基础进行抽象而来的。

　　书上说利润并不是来源于交换过程。可是，马 ...

剩余价值理论是谁创立的？不正是马克思的理论。 马克思对于资本增值的解释不正是解释利润的来源。 我们假设交换是等价的，那资本家获得的利润来自哪里？  来自工人创造的价值。比如资本家花了10万元雇佣工人人和购买设备，然后进行生产，结果工人生产出了12万元的商品，按照等价交换，资本家也能获得2万利润。你换了概念，你从这个角度并不能反驳等价交换。我想我说的够清楚了

了不起的大叔 发表于 2014-11-10 15:29
剩余价值理论是谁创立的？不正是马克思的理论。 马克思对于资本增值的解释不正是解释利润的来源。 我们假 ...

　　你自己概念不清不要说别人偷换概念。剩余价值不是利润，知道了吧？马克思的剩余价值说得不是利润。
　　我上面的回复也说的够清楚了。

caoheng 发表于 2014-11-10 15:57
　　你自己概念不清不要说别人偷换概念。剩余价值不是利润，知道了吧？马克思的剩余价值说得不是利润。
...

我没说剩余价值是利润，我是说从剩余价值角度可以解释利润来源，进一步说明从利润角度，你说的无法反驳等价交换，你的观点就没什么价值了。如果你还硬要曲解我的意思，刻意回避正面论述，那么讨论到此结束。

呵呵呵，说反了，因为谁都想占便宜，所以谁都占不到便宜。。

“等价交换”是说交换价值相等的交换。

但这未必是劳动价值相等的交换。

hj58 发表于 2014-11-11 23:19
“等价交换”是说交换价值相等的交换。

但这未必是劳动价值相等的交换。

交换价值作何解释？