资本有机构成第六大谬误

leijy 发表于 2015-1-1 15:24
你不要将列宁、斯大林等流氓无产者的“资本主义”、“十月社会主义革命”那一套拿出来教训老雷。
  股 ...

雷兄，你是说股份公司就是共产主义，马克思没有这样说过吧？这样，现在世界500强中股份制企业都是共产主义了，而且这就是马克思共产主义；所以，列宁和十月革命社会主义都不是马克思主义的共产主义。别看你年龄老，思想挺新秀，干脆就叫雷共产主义更好听。

陈才天 发表于 2015-1-1 19:59
看来你对资本论一卷第四章内容是十分有把握的，它是科学的真理，绝无荒谬之说了。那么请问你认为该章核心 ...

劳动价值论、剥削存不存在，这是马克思主义与西方经济学基本价值观的争论，这个东西不是这里能讨论完的。我们就按照西方经济学的理论来解释。企业用货币(G) 在劳务市场和商品市场向家庭购买生产要素：劳动(A),资本品（Pm)投入生产，生产产品w,出售给家庭获得货币G‘。这里一样是完成货币的增值，企业赚了钱获得了利润。这也就是资本循环公式之一的货币资本循环。（G-W(A,Pm)...P...W'-G').在这里面，马经的观点是劳动者A在生产阶段P创造价值，西经的观点是生产要素（劳动A,资本品Pm,以及土地等的边际贡献。这中间价值观的分歧可以不谈，最终他们都完成资本的循环，企业获得利润增值。另外我不是什么马经博士，把马经当官方学的御用专家不可能有什么真知灼见。准确的说，我是一个私募经理。研究经济学是我的爱好，不管是马经还是西经都需要认真学习。我想一个踏实的人，除非有偏见，学了西经不会骂马经，学了马经更不会骂西经，马克思的资本论也是继承了无数前人的成果写成的，劳动价值论在斯密、李嘉图的著作中也有，剩余价值也是对前人的继承和完善。只有那些一知半解的浮躁者，读了两段话就好像发现了真理，好像自己批倒了谁。如果真的踏实去研究，除了基本价直观，马经和西经不必完全对立，我们可以学习他们的长处，互相补充。例如你批驳的马克思的平均利润率，马克思在资本论第三卷中讲到平均利润要实现，前提是资本自由进出、劳动化为简单劳动、除自然垄断外没有其他垄断等。这就好比西方经济学的充分竞争状态，资本、劳动自由进出、商品无区别，此时企业经济利润为零，如果某一行业利润更高，企业此时就有机会成本，利润就会流向那个更高的行业，如果没有就是有会计利润无经济利润。你也肯定会说，剥削不存在，剩余价值不存在，很多西经老师也这样说，但如果你像马克思一样视野开阔一点，跳出我们的社会，回顾人类的发展历史你会看到，原始社会只有满足了自己需要还有剩余产品才会拿去和别人交换，奴隶社会的奴隶除了生产的东西都给奴隶主自己剩一点活命，封建社会农奴除了给自己劳动剩余时间还要给地主劳动，这些社会都有剩余劳动都有剥削，难道我们现在就突然没了。就算我们的社会，你年轻的时候的工作，劳动除了养活自己还要养活家里没有劳动能力的老人和小孩，难道这不是剩余劳动，视野放大任何社会都有剩余劳动。还有很多很多，如我们的房地产、包括现在的股市为什么缺乏基本面却大涨，当你熟读了资本论也懂了西经后，你会比别人看的更深。刚看了下，你是一个一向反马克思的人，如果马克思主义真的一无是处，我们国家从1949年到现在搞社会主义几十年发展到现在，西方资本主义发展同样的水平用了几百年，其他发展中国家就更不用说了。我们尽管问题很多，但起码我们现在生活安定，不用仰外国人鼻息。你也许会说，改革开放不是马克思主义，但我却说，改革开放比起列宁的计划经济，才是真正对马克思主义的应用，我们认识了规律，但不能跳过这个社会，我们同样可以利用资本的一切好东西。你应该可以看到，我们国家还在发展，也许到我们去世的时候，看到这个国家发展了，而我们呢，在为反对而反对中抱怨了一生。

perllinux 发表于 2015-1-1 21:13
劳动价值论、剥削存不存在，这是马克思主义与西方经济学基本价值观的争论，这个东西不是这里能讨论完的。 ...

你在5年后可能在书店买到《购买价值理论经济学》40--50万字。但可能有意外，那就是扼杀新理论魔咒不让它出生。

陈才天 发表于 2015-1-1 21:34
你在5年后可能在书店买到《购买价值理论经济学》40--50万字。但可能有意外，那就是扼杀新理论魔咒不让它出 ...

对自己的理论有信心就勇敢面对，不怕封杀，现在网络时代，没那么容易封杀。马克思当年还被多国驱逐，哥白尼坚持真理还被烧死。你要批判马克思，就应该努力坚持，要比他们更勇敢，永不低头，生命不息奋斗不止。

perllinux 发表于 2015-1-1 21:13
劳动价值论、剥削存不存在，这是马克思主义与西方经济学基本价值观的争论，这个东西不是这里能讨论完的。 ...

……这些社会都有剩余劳动都有剥削，难道我们现在就突然没了。

远古时代的劳动者就已经是“日出而作，日入而息”；现代的劳动者也不过是一天劳动8小时；……哪里来的“剩余”劳动？
至于资源租金、级差地租、和资本利润等，则是逐步优化的生产条件能够不断提高生产率的结果；所以本质上是“增量”劳动和“增量”价值，而不是“剩余”劳动和“剩余”价值哈！

perllinux 发表于 2015-1-1 22:25
对自己的理论有信心就勇敢面对，不怕封杀，现在网络时代，没那么容易封杀。马克思当年还被多国驱逐，哥白 ...

哥白尼坚持真理还被烧死。

更正：当年被烧死的，不是哥白尼，而是布鲁诺；并且也未必仅仅是因为坚持真理哈！

perllinux 发表于 2015-1-1 22:25
对自己的理论有信心就勇敢面对，不怕封杀，现在网络时代，没那么容易封杀。马克思当年还被多国驱逐，哥白 ...

你可能还不了解情况，前三天风凰网已被封杀了，注销了用户，所有帖文彻底消失了。爱思想网已不能登陆。老陈现只有这一个窗口。

perllinux 发表于 2015-1-1 21:13
劳动价值论、剥削存不存在，这是马克思主义与西方经济学基本价值观的争论，这个东西不是这里能讨论完的。 ...

今天细看了一下你的评论，才发现需要回复一下。
1、你的评论远离了主帖。
2、老陈没有过否认剩余价值，但否定马剩余价值理论。
3、主帖证明资本论是反科学的经济学理论。而中国人丧失了基本的常识能力，即如果机器生产不创造价值，人们为什么离不开机器？
4、

但我却说，改革开放比起列宁的计划经济，才是真正对马克思主义的应用，

“”这是很搞笑声的。说了你不一定接受，而且需要较多的文字。为了节省精力，所以就算了。