“这种情况下”价值是如何创造的？

问个问题，社会必要劳动时间，或社会平均劳动时间，是用的什么公式？算术平均数，还是众数？

看样子楼上的和我有同样兴趣，此问题，其实那是马克思忽略的一步，因为在那种情况下，他直接用中等程度的生产状况来平均的，没有建立严密的数理模型，你看看我的几篇帖子，提点建议

 

同等强度的抽象劳动才能进行交换

 

劳动计量问题

[此贴子已经被作者于2008-7-21 10:42:20编辑过]

请原谅我的刨根问底。

1，“马克思忽略的一步”如何评价？

2，“中等程度的生产状况”是否是严格的中位数？

3，“严密的数理模型”是什么意思呢？请你做个简单的概括吧

[此贴子已经被作者于2008-7-21 10:53:47编辑过]

马克思劳动价值论：1.商品的价值由社会必要劳动时间决定，2.商品之间按照等价交换原则进行交换。

具体劳动（搬呀，滚呀的为了搬石头下山）创造使用价值=10，抽象劳动（聪明人滚石头，笨蛋搬石头）创造价值=90。

我认为新增加的90是由于技术进步而产生劳动效率提高，他毕竟是劳动方式的改变。

   PS: 社会必要劳动时间在上面例子中仍然是“把石头自山顶搬下来花费时间”，这个时间是占绝大多数，即10颗/天,商品的价格围绕价值上下波动没错，更需要说价格围绕生产成本上下波动，滚石者生产成本明显低于搬石者，获得了更大的利润。

抛砖引玉，凑个热闹，大家继续~！

以下是引用罗鹏在2008-7-21 10:45:00的发言：

请原谅我的刨根问底。

1，“马克思忽略的一步”如何评价？

2，“中等程度的生产状况”是否是严格的中位数？

3，“严密的数理模型”是什么意思呢？请你做个简单的概括吧

这个帖子里研究这个问题不太好，和主贴没什么太大关系，你看看我那两个帖子，或者我会重新发一个，

以下是引用西安小柯在2008-7-21 10:59:00的发言：

具体劳动（搬呀，滚呀的为了搬石头下山）创造使用价值=10，抽象劳动（聪明人滚石头，笨蛋搬石头）创造价值=90。

你这个错的太离谱了

以下是引用中砥在2008-7-21 11:14:00的发言：

你这个错的太离谱了

具体劳动，抽象劳动是劳动的两个方面，我只是为了说明在我心目中新增加的部分价值90的来源问题，我本意也不是想说这就是9：1的比例。呵呵~~~    献丑~~

以下是引用中砥在2008-7-21 11:13:00的发言：

这个帖子里研究这个问题不太好，和主贴没什么太大关系，你看看我那两个帖子，或者我会重新发一个，

好吧，就依照你的想法。其实澄清“社会必要劳动时间”的概念，同这个帖子还是有很大关系的。用一个还有疑问的概念去研究后续问题，无疑是没学会走就开始跑。

14楼，个别人的技术进步，导致他的劳动生产力提高吗？

那么，“绝大多数人”决定的价值（观看你的帖子，严格理解，似乎是众数了），在技术还没有扩散的情况下，技术进步的个别人一定就是按你所说的价值来要价吗？

如果技术进步的个别人要价低于你所说的价值，那又是为什么呢？

个别人要价低于你所说的价值，那么你所说的价值依然不变化吗？

1.楼主说，“社会平均必要劳动时间就是一个石头1元”。请问，有这样表示必要劳动时间的吗？

2.楼主又说，“他就采取滚的技术，这样一天可以卖（搬）100个石头，（原来只能搬10个石头）......。因此，社会必要劳动时间没有发生变化”。请问，有这种可能吗？

   事实上，只要有一个人缩短了劳动时间，社会必要劳动时间就要缩短，石头的价值就要减少。该山头上的人即使能把100个石头卖上100元，也不能证明他们就多创造了90元的价值，而是多创造了90元的收入。其他山头的工人肯定少创造了90元的收入，因为全社会一天买石头用的货币是一定的。全社会的收入总和应该等于价值总和。