请看 **** 如何原地打转（黄佶） [推广有奖]

121楼

hj58 发表于 2014-11-24 15:27:29

clm0600 发表于 2014-11-24 15:24
做不出来就是“制造成本无穷大”，不是很简单吗？你扯原始人干什么？
你就是想偷换概念，让其他人以为 ...

又偷换概念。现代人也分杯子的专业制作者和非专业制造者。

后者能够用几小时造出一只杯子？

你试给我看看？

122楼

hj58 发表于 2014-11-24 16:08:50

clm0600 发表于 2014-11-24 15:35
又偷换概念。现代人也分杯子的专业制作者和非专业制造者。
后者能够用几小时造出一只杯子？
你试给我看 ...

“不管专业不专业，一个现代人是不可能靠自己做出杯子来的，这个道理你不懂吗？”

既然如此，他去购买杯子不就是节约了大量的劳动？

你何必非要扯原始人呢？

123楼

赫赫铭儿 发表于 2014-11-24 19:23:43

clm0600 发表于 2014-11-24 14:00
既然在持续的再生产过程中，机器可以不断地创造自身的价值；……哪里来的剥削尼？
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创造一次 ...

一台百万元的机器每创造出百万元价值，就可以再买一台；如此生生不息……可不就是长生不老么？

124楼

赫赫铭儿 发表于 2014-11-24 19:28:14

clm0600 发表于 2014-11-24 14:01
机器创造出100万元价值之后，为何不可以继续工作若干年，继续创造若干个100万价值尼？
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...

富士康价值百亿的生产设备，迄今已生产出价值千亿、万亿的苹果手机；……咋还没有报废尼？

125楼

赫赫铭儿 发表于 2014-11-24 20:03:40

clm0600 发表于 2014-11-24 19:26
一台百万元的机器每创造出百万元价值，就可以再买一台；如此生生不息……可不就是长生不老么？
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能够自己创造价值从而不断自我更新的机器，当然会长生不老；……资本家高兴还来不及，咋会饿死尼？

126楼

lovealljinan 发表于 2014-11-24 22:59:30

leijy 发表于 2014-11-23 22:56
能够看到、评论，如何不包括“诸位”？

也是哈。。。

127楼

lovealljinan 发表于 2014-11-24 23:03:56

clm0600 发表于 2014-11-23 12:21
只有你配做老雷的学生，我从来就没有和你争阿，你老是心虚干什么？

我何时说过你“争”了，我又何时为此“心虚”了？你可以毫无根据地喷，不愧是职业狡(诡)辩人。

128楼

lovealljinan 发表于 2014-11-24 23:16:16

clm0600 发表于 2014-11-23 11:40
机器无论创造多少价值，都是生产它的劳动创造的，生产它的劳动创造的不就是C吗”，照你这么说，人类社会会 ...

机器无论创造多少价值，都是生产它的劳动创造的，生产它的劳动创造的不就是C吗”，照你这么说，人类社会会原地打转，这有点像黄教授所言，你在本坛的论辩中，所奇葩呈现的“体操动作”。
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你的眼睛里只有机器，看不见真正的创造者（劳动者），那么人类社会当然会原地打转了。
推动社会前进的是人，从来不是机器。
工业革命的功臣是瓦特，不是蒸汽机。

更加喜悦的是，你用你自己的手，结结实实抽了自己一巴掌——既然你说劳动创造的是C，那么你津津乐道的M，你喋喋不休念经般再三说的“剥削”，来自哪里？
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来自劳动者呀！
无论是C还是V，M ，都是劳动者创造的呀，只不过，资本家只付出了C和V，没有付出M，就获取了所有的产品价值，这就是剥削呀。

既然推进社会的从来不是机器，那人类为什么要费尽心思造机器？“工业革命的功臣是瓦特，不是蒸汽机”，但是没有蒸汽机，瓦特凭什么成为工业革命的功臣？哦，“无论是C还是V，M ，都是劳动者创造的呀”，那劳动者创造的c和v，怎么就由资本家付出了呢？你脑袋是不是该大修一下了呢？哦，“没有付出M，就获取了所有的产品价值，这就是剥削呀”？那么试问：雇佣工人在没有c和v的情况下，能否创造出同样大小的那个m？
很多情况下剥削是不同程度存在的，但是你对剥削的理解很蹩脚，尽管你是全世界唯一一本合格经济学教材的作者。