请看 **** 如何原地打转（黄佶） [推广有奖]

151楼

赫赫铭儿 发表于 2014-11-26 20:09:29

clm0600 发表于 2014-11-26 20:05
机器创造自身价值，跟资本家剥削劳动者创造的价值，完全是两回事，
你非要把两者混为一谈，这才是无稽之 ...

如既然机器能够不断地创造自身的价值，资本家还有剥削的必要么？

152楼

hj58 发表于 2014-11-26 20:12:52

clm0600 发表于 2014-11-26 16:04
又偷换概念。你如果大规模生产杯子，你还是一个普通消费者吗？
-------------
你要比较劳动量的多少，就 ...

“你要比较劳动量的多少，就要都折合成标准的现代劳动量，”

你的错误恰恰就在这里。

你在考虑是否买杯子时，是以自己作为杯子的专业生产者的身份考虑要不要买的吗？

如果你以这个身份考虑，你还需要买吗？

你买电脑时是以自己是电脑的专业生产者的身份权衡是否买电脑的吗？

153楼

hj58 发表于 2014-11-26 20:24:05

clm0600 发表于 2014-11-26 20:20
你的错误恰恰就在这里。
你在考虑是否买杯子时，是以自己作为杯子的专业生产者的身份考虑要不要买的吗？ ...

“我总不能认为胡乱地原始地制造杯子10000年的劳动量，比人家专业制造杯子的劳动量多，”

随便你用什么方法，现代或原始，你仅仅生产一只杯子耗费的劳动量都远远超过专业生产者的平均成本。

154楼

赫赫铭儿 发表于 2014-11-27 10:36:56

clm0600 发表于 2014-11-26 20:13
太有必要了。
机器只能创造自身价值，而资本家预先就要付出等量的价值才能占有机器，
资本家仅仅收回原 ...

资本家原本付出的价值，究竟是劳动创造的？还是机器创造的？

155楼

赫赫铭儿 发表于 2014-11-27 11:35:01

clm0600 发表于 2014-11-27 10:51
无论什么价值，归根到底都是劳动创造的。

按照你的逻辑：劳动创造的价值总会消失，现实中只会剩下机器创造的价值……还在生生不息啦！

156楼

赫赫铭儿 发表于 2014-11-27 16:26:02

clm0600 发表于 2014-11-27 12:42
这不是我的逻辑，我没有那么笨。

劳动创造的价值，即机器的价值，转化为机器创造的价值，这些价值体现 ...

劳动创造的价值会随产品消费而消失，机器创造的价值则不断自我更新；……这不是很聪明的想法么？

157楼

赫赫铭儿0 发表于 2014-11-27 16:38:20

clm0600 发表于 2014-11-27 12:42
这不是我的逻辑，我没有那么笨。

劳动创造的价值，即机器的价值，转化为机器创造的价值，这些价值体现 ...

看下面有趣新闻：
http://money.163.com/14/1126/14/AC013H9F00254TI5.html?from=cjsh
餐厅现机器人跑堂端菜还哼着“小苹果”
卢迪钶说，他最初的想法是节约用工成本。
他给记者算了笔账：送餐机器人6万元一个，可以使用五年。平均每年一万二，每天工作8小时，只要电费三四元。不用休息，也不用供餐。如果换成一个服务员，年薪就要三四万元。所以买一个机器人要比请一个服务员省钱多。再按劳动量来算，50桌的餐厅一般送餐要15—16个服务员，但他只聘了七八个人。少请七八个人，一年省了20多万元。而两个送餐机器人价格平摊到一年也就两万四，一年总耗电不到三千元。

——看见了么？
现实中机器能够“创造”的价值，显然比生产机器的劳动，要高多啦！