楼主: 土灶
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马克思只痛恨资本,不痛恨商品 [推广有奖]

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土灶 发表于 2005-7-28 12:05:00
以下是引用高山流水长在2005-7-28 9:05:54的发言:

我看是很多的人没有理解马克思写资本论到底是为了什么,呵呵。

阶级斗争啊!!!其实是告诉许多的工人阶级,他们起来推翻资产阶级的统治是应该的,只不过是在证明自己的这个理论。

理解到这里,许多的问题,什么目的就可以理解明白了,深入了。

这话正确!《资本论》就是马克思在给自己的剥削理论找论据,指证资本家确实偷了工人的成果,是怎么偷的。

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crazyorc 发表于 2005-7-28 12:07:00
什么是小资产阶级,“占有少量生产资料和财产,主要依靠自己劳动为生,一般不剥削别人的阶级,包括中农、手工业者、小商人、自由职业者”。

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土灶 发表于 2005-7-28 12:07:00
以下是引用高山流水长在2005-7-28 11:30:02的发言: 我认为学习已经存在的经济学著作的最值得珍惜的一点是:它们为我们提供了一些很有价值的定义和概念,还有因此形成的一些思路方法。正是这些东西才使得我们很好的学习和长进。不是么?
是的。但是有写概念、定义是不合理的,有些思路也不严密,这要自己很动脑筋思考,去伪存真。

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高山流水长 发表于 2005-8-2 11:52:00
同意土灶大哥的说法.其实呢,现实已经不是这些定义概念的产生的时候的现实了.已经改变了,那么我们的经济理论也要随之改进.在原来的基础上来完善或者是更改.所谓"世易时移,变法宜矣"呵呵.
也许只有在圣域才可以找到她.........

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永新 发表于 2005-8-4 21:35:00
前人说过:有什么样价值信念的人民就有什么样的社会!!
这话是有道理的!
其实社会上所有问题无不是价值信念的结果,价值*信念必然产生对应的管理体制和社会制度等问题,所以说我们不应该把焦点放在形式层面上,而是必须首先弄清楚普适客观的价值信念,如此我们方能对历史的理论成就进行扬弃、继承、发展,从而认知客观事实真相。
广大劳动者一旦洞察到事实真相,他们的思维自然会实现新的自身性认识和飞跃,形成普适的理论价值观。这样才能突破传统观念对我们的价值信念的束缚!
解读资本价值构成是全球生命的新生,是社会和谐的根本!http://blog.people.com.cn/blog/u/yongxin

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土灶 发表于 2005-8-5 09:02:00
以下是引用高山流水长在2005-8-2 11:52:14的发言: 同意土灶大哥的说法.其实呢,现实已经不是这些定义概念的产生的时候的现实了.已经改变了,那么我们的经济理论也要随之改进.在原来的基础上来完善或者是更改.所谓"世易时移,变法宜矣"呵呵.
哈哈,谢谢支持!

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土灶 发表于 2005-8-5 09:02:00
以下是引用永新在2005-8-4 21:35:10的发言: 前人说过:有什么样价值信念的人民就有什么样的社会!! 这话是有道理的! 其实社会上所有问题无不是价值信念的结果,价值*信念必然产生对应的管理体制和社会制度等问题,所以说我们不应该把焦点放在形式层面上,而是必须首先弄清楚普适客观的价值信念,如此我们方能对历史的理论成就进行扬弃、继承、发展,从而认知客观事实真相。 广大劳动者一旦洞察到事实真相,他们的思维自然会实现新的自身性认识和飞跃,形成普适的理论价值观。这样才能突破传统观念对我们的价值信念的束缚!

这话正确!

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高山流水长 发表于 2005-8-5 09:59:00

对您的质疑

以下是引用永新在2005-8-4 21:35:10的发言: 前人说过:有什么样价值信念的人民就有什么样的社会!! 这话是有道理的! 其实社会上所有问题无不是价值信念的结果,价值*信念必然产生对应的管理体制和社会制度等问题,所以说我们不应该把焦点放在形式层面上,而是必须首先弄清楚普适客观的价值信念,如此我们方能对历史的理论成就进行扬弃、继承、发展,从而认知客观事实真相。 广大劳动者一旦洞察到事实真相,他们的思维自然会实现新的自身性认识和飞跃,形成普适的理论价值观。这样才能突破传统观念对我们的价值信念的束缚!

在你的言论中,我怎么看到了唯心主义和唯物主义之间的斗争呢?到底是精神决定物质呢,还是反过来正确呢/您是不是夸大了人类改变世界的能力了呢/

我看,您的后来的分析是对的,要有正确的价值观念,然后再依照这个观念来建造一种文明.但是,真的是----前人说过:有什么样价值信念的人民就有什么样的社会!!---吗?这个前提是对的吗?这个论点是正确的吗?

请赐教.

也许只有在圣域才可以找到她.........

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永新 发表于 2005-8-5 11:40:00
谢谢各位评导!
前人说过:有什么样价值信念的人民就有什么样的社会,此话出处在下确实无从考证。但现实社会足可以证明它的正确性,在同一经济条件下的不同社会制度、不同的道德信仰和黑社会等,正是由于价值信念的不同而产生的不同结果。
解读资本价值构成是全球生命的新生,是社会和谐的根本!http://blog.people.com.cn/blog/u/yongxin

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987654 发表于 2005-8-5 14:27:00
分工的进行中要求相应的劳动力要素存在。如果农民作为劳动力存在只是农业的劳动力一。那么市场经济的竞争分工配置对他来说是没有意义的!因为他不能有什么选择!

一个老农民的劳动力改造与一个新劳动力的陪顺都是要相应的资源以作为其发展前提要素。相应的需要一定的资源配置与社会陪顺机制。实际是我国在这方面是欠缺的。农民在其生产过程中创造的资源不足以支持其转变其劳动力形态。这当然与我国经济结构改革中的实际步骤有关。代加工业对劳动力水平要求不高。工资水平低下!当产业升级需要更高级的劳动力时社会也没有做好准备。个体财富积累又不足以支持产业升级的学习要求。导致实际的困境!

所以教育应该是实际的得到大力的支持而不是口号的问题!自由市场经济对政府要求的就是服务。而不是参与经济发展。

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