讨论：糍粑交换糍粑的经济学意义

曹国奇 发表于 2014-12-14 23:54
马克思就是你这个观点，他认为商品交换在于有剩余。这是肯定不对的。要知道“节约劳动，互通有无”比“产 ...

我还真当过业余渔民，专门钓金枪鱼。金枪鱼冰鲜跟急冻一个天一个地，而且冰鲜保质期不能超过7天，因此每次出海回来都会卖掉大部分鱼，只留一两条与家人分享。不出海的日子就去买别人刚钓回来的金枪鱼吃，这样就可以常年有冰鲜金枪鱼吃了。急冻金枪鱼送我也不要。

无知求知 发表于 2014-12-15 00:17
我还真当过业余渔民，专门钓金枪鱼。金枪鱼冰鲜跟急冻一个天一个地，而且冰鲜保质期不能超过7天，因此每次 ...

人类食谱一直不单一，而是食谱组合。吃不完才拿去卖不成立，应该是不够吃也要拿去卖以换取其它食物。原始部落纪律片显示部落有很多食谱，部落内部基本都是马克思讲的共产式分配。这种分配本质仍然一种交换，其中很多交换就是糍粑交换糍粑。比如甲和乙同时都打回一直兔子，结果就是甲吃了乙的兔子，乙也吃甲的兔子。这种糍粑交换糍粑看起来是多余，但是占在群体角度看这很有必要。

我们现在容易观察到的交换基本都是有货币做媒介的交换，要高级很多，但是也掩盖我们对交换本质观察。作为群居动物内部各个体间不断有信息交换，看得见看不见都有。商品交换依赖一个前提，这个前提就是群体。要自由交换就得先入群，不入群就不能自由交换。作为群体一员就有责任和义务维持群体存在，而这一切都是通过交换来实现。有一部反映原始部落性爱的片子，部落的性爱是自由的，但是男女又组成了家庭，这个部落有个规定凡“老婆”生的孩子就是“老公”的孩子。也许这很不科学，但是这种交换有效将群体下一代养育承包到户（主要是承包给男人），保证了群体下一代的延续。

总之，商品交换不仅仅是体现个体的利益诉求，同时也体现群体利益的诉求。今天你请我喝酒，明天我请你吃饭，本质是在于维持“朋友”这个群体的存在，在于维持“亲戚”这个群体的存在。美国跟中国就不是很朋友，还不能算是一个群，所以当中国需要大米时美国就不卖给我们。茅于轼刚刚信誓旦旦只要我国没做丧尽天良的事情人家不会有米不卖，就被美国人狠狠地给了一耳光。

水浪 发表于 2014-12-15 16:05
看来这里还有你孟德后人想了这个问题，顶!
当一个人用一石头打死动物，但到食物时，看到的人是不是也开始 ...

这方面思考，我应该没有阁下深刻。我只是在于说明为何要分配，为何平均分配是一个很大的分配机制。思考这些我就看到这些。群体行为远远超出达尔文进化论的描述。听说现在有人在研究社会进化论，有心情时我会看看，当然最好看看别人的介绍和讲解，这是我的读书习惯（我讨厌看原著，太好时间）。

水浪 发表于 2014-12-16 16:11
如果水量不是足够多，则总是倒水处土壤吸收的水最多（先富起来）；------先生这句话是指自然分配原理 ...

我的确是强调自然的天生的这一面，这包含生产技术和消费普及过程、自私人性使然两个方面。至于各种截留任然是自私人性的结果，不过很多理论人士在这个方面会以法律道德来抗争，所以懒得加进这个因素。实际上，法律和道德同样存在理论（或者实验室模型）与实际的差距，实际中违法和违反伦理道德是必定要发生的。再加上法律和道德本身就有个模糊的边界，在这个边界上自私人会自己多某一定福利，我们还无话可说。

不管怎么讲，价格差（贫富差距）是必然。哈哈哈，谈平均分配却不自觉谈出了不平均分配。

水浪 发表于 2014-12-22 18:46
哈哈哈，谈平均分配却不自觉谈出了不平均分配-----让先生见笑了

人类行为下一般有三种分配形式，

谢谢阁下指导了。的确存在自然分配形式，它也的确是最道德的，也是最不道德的。

分配形式大概也就是两大类，一是天生的，不以人的意志为转移，任何形式的经济都要遵循，比如自然分配、平均分配、竞争分配、权力分配、按劳分配等；二是后天的，由意志决定。可以这么说制度、道德、法律、战争、偷窃、贪污等都是意志类型的分配。

当然经济学一般只考虑符合道德、法律和政策的分配。但是如果道德、法律和政策本身有背天生的分配法则，群体一定会受到惩罚。