剩余价值“在生产中产生，在交换中实现”是一种地道的唯心论

he_zr 发表于 2014-12-6 18:21
什么问题，愿闻其详。

你的实物量是生产以前购买的原材料等实物量，还是生产以后的商品实物量？这两者对应的货币量是不相等的。

dalaotianhuang 发表于 2014-12-7 16:43
你的实物量是生产以前购买的原材料等实物量，还是生产以后的商品实物量？这两者对应的货币量是不相等的。

无论原材料、生产工具和劳动力（生活资料），还是产品，它们不存在量上的比较。如果排除其他因素，货币量与实物量是等量转换，那么在全社会宏观上实物量与货币量维持总量平衡，没有差额。也就是说，微观上出现的差额，必是宏观上一正一负的相抵。

clm0600 发表于 2014-12-7 19:38
开面包厂的资本家要占有面包（占有产品），非常容易，
但要想把这些面包统统卖掉还要有利润（这就是实现 ...

既然资本家已经在生产环境占有产品从而已经实现了“占有”，就不需要多此一举的去交换领域再搞什么“实现占有”。这在逻辑上用脚后跟都能想明白吧。既然宏观上产品实物量等于货币量，两者转换难或不难属于另外的话题。

麻烦问一下，一瓶飞天茅台900多元，算900整吧。请问：一瓶飞天茅台这个实物量和900元这个货币量是怎么个同一量法？
再麻烦问一下，既然你的所谓“社会的产品实物量或货币量在交换中。。。”，这个既然指的是流通领域，那么这跟马克思认为剩余价值来自于生产领域有什么关系？
再问一下，既然你认为交换不能产生剩余，生产过程的投入向产出的转化根本不具量上的比较，也就不存在多少的问题，那么，请问，资本家的财富从何而来？
最后问一个问题，路虎揽胜行政版的价格是187万，现在生产出的现货有的是，可以说实现了。请问，你有吗？你实现了自己拥有一辆路虎揽胜行政版的车了吗？车倒是产生多时了，你实现了吗？

哲思 发表于 2014-12-7 22:33
麻烦问一下，一瓶飞天茅台900多元，算900整吧。请问：一瓶飞天茅台这个实物量和900元这个货币量是怎么个同一 ...

麻烦问一下，一瓶飞天茅台900多元，算900整吧。请问：一瓶飞天茅台这个实物量和900元这个货币量是怎么个同一量法？

这个问题不要问我，也不是本文回答的问题。本文只看结果：一瓶飞天茅台的实物量等于900元的货币量，两者是等量转换。你现在需要面对的是，飞天茅台与原材料、生产工具和劳动力（生活资料），这些产出和投入的实物量的量差在哪里，怎么得来的？

再麻烦问一下，既然你的所谓“社会的产品实物量或货币量在交换中。。。”，这个既然指的是流通领域，那么这跟马克思认为剩余价值来自于生产领域有什么关系？

马克思“在交换中实现”就论及交换领域，本文要论证这句话的结论是否正确，自然要说明交换领域的情况，这有何奇怪？

再问一下，既然你认为交换不能产生剩余，生产过程的投入向产出的转化根本不具量上的比较，也就不存在多少的问题，那么，请问，资本家的财富从何而来？

资本家的财富与工人的财富同时产生和实现，工人的财富从工资而来，资本家的财富从产品而来。

最后问一个问题，路虎揽胜行政版的价格是187万，现在生产出的现货有的是，可以说实现了。请问，你有吗？你实现了自己拥有一辆路虎揽胜行政版的车了吗？车倒是产生多时了，你实现了吗？

你显然搞错了实现的主体，实现占有的主体是资本家，不是我一个局外人。劳资合作生产汽车，产品产生出来后就归资本家所有，资本家同时也就实现了占有，根本不需要待转换成货币才实现占有。然而，问题不在资本家占有产品，而在于资本家从哪里占有超过实物总量的差额来？

leijy 发表于 2014-12-7 22:56
对马克思理论一无所知，居然信口雌黄，真是岂有此理！

气愤不过是吧，使出你的斤两反驳呀，嘴巴发泄有什么用？

leijy 发表于 2014-12-7 23:24
先生：
   资本家在企业生产中占有产品。他不将产品在交换中卖掉，要那么多产品放在仓库里积压啊？
...

可以说，你根本没有看懂原文，也没有眼光放到宏观上看问题。

全社会的产品总量一定，如果排除其他因素不论，产品实物量等于货币量。无论实物量还是货币量，宏观上投入与产出的量差从哪里来的？又是怎么得来的？

clm0600 发表于 2014-12-8 09:30
既然资本家已经在生产环境占有产品从而已经实现了“占有”，就不需要多此一举的去交换领域再搞什么“实现 ...

本文谈“实现占有”，你扯“转换货币”，驴唇不对马嘴。