韩德强:“新左派”的“新”与“左” | |||
作者:韩德强 文章发于:乌有之乡 点击数:<script language="javascript" src="http://www.wyzxsx.com/Article/GetHits.asp?ArticleID=47614"></script> 1054 更新时间:2008-8-13 |
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“新左派”的“新”与“左” 「价值中国网记者:覃怡敏」 2008-8-13 小时候和时代同步,尔后慢慢与时代脱节,同龄人的心路不是韩德强的心路。据韩德强讲,当年的多数人都特别欢迎改革,他就不理解,后来才逐渐理解。 那个时代其实更多的人是欢迎改革的,喇叭裤、蛤蟆镜等诸多西方元素引进,人们多是以一种比较向往的心态。但是韩德强上来就反感,还带有强烈的道德批判色彩,“我认为是小流氓、不正经。特别接近于马列主义老派。这个想法当初应该是年纪很大的人有的。在80年代初期,我就有这种感觉,关于走私啊,贪污啊,包括喇叭裤啊都很反感。” 提及偶像,关于陈景润,韩德强至少是没有印象。包括哥特巴赫猜想“对我们还是小孩子看不懂。其实进入心灵的还是雷锋、黄继光、邱少云、罗圣教、白求恩这批人。” 韩德强:要看什么器,比如运动员、钢琴家都比较早成。中国传统文化讲究“君子不器”,大器不是拿冠军。能够君子性的担当思考社会责任的大器,不可能早成,一定要有复杂的心路和社会阅历。而从技术上看,即使复杂如相对论,用个二十年也能搞懂。 价值中国:从今天看,你认为是时代和环境造就的都有各自的合理性,还是说你仍然认为“有一样出错”? 市场经济就是投机经济 价值中国:可否同我们分享你的“投机决定成败、投机赌博新经济、市场经济是投机经济”的观点? 但是事实判断的话市场经济特别容易鼓励过度投机。像华尔街那些金融资本家在享受投机,在利用投机,在纵容投机,但他们不承认,说我们在实干、在投资。事实判断和价值判断是可以完全不一致的。 自由主义文化 自由主义文化 价值中国:我们的话题回到文化上来,现在很多研究国学的人在谈说,“西方的文化走到尽头了,需要中国文化来拯救”?你怎么看? 有人却将其颠倒了。自启蒙运动之后的、西方的整个政治经济体制,是按照自由主义来设计的,在设定的时候已经是决不考虑“上帝是否存在”的问题了。我认为“好的”主流文化,最后是要把股票市场、黄金市场、外汇市场、期货市场,这些全部不劳而获的东西划分开来。而基督教文化强调“利他、博爱”的文化,对此却毫无制约。 所谓的西方文化走到尽头,是自由主义文化走到尽头,而不是基督教文化走到尽头。自由主义文化被打败了,衰落了。基督教是反对银行利息的,反对不劳而获的,反对剥削的,这个潜力其实是没有发挥出来的。 价值中国:所以从西方的启蒙运动开始,实际上就在和“上帝”较劲? 韩德强:启蒙运动实际是把上帝废掉了,把上帝变成了西方的一个面具,上帝的实质已经被阉割掉了。 价值中国:你觉得对自由主义怎样挽救? 韩德强:只能说是未来对自由主义弊端的矫正。自由主义的优点在于其“创造力、活力”,但是对人心、家庭、社会的分裂,也得“归过”于自由主义。优点含着缺点,缺点含着优点。对于自由主义我不是一概否定的。我欣赏自由主义中的对自然的开拓和进取,科学技术的发展,同时我也批评它对欲望的过度解放,人心的分裂等负面作用。 价值中国:我们提出一个假设,自由主义能否“自我治疗”? 韩德强:自由主义显然不能自我治疗,而基督教能否治疗自由主义,却是一个值得考虑的问题。 自由主义诞生三百年以来,表明自由主义越来越强势,基督教一直在衰落。基督教的精神实质被阉割掉了。我们发现基督教不能成为对自由主义的良好教程。但是在未来的自由主义教程中,我认为需要基督教这一维度。需要激活基督教内在的实质性的东西。基督教的原教旨主义对财富是仇恨的,“富人要进天堂,比骆驼穿过针眼还难”。基督教要拥抱财富,就变质了。但是不是要达到这程度,倒另当别论。银行还是可以在未来体系中存在,利息可以存在,因为资本的风险投机,在银行业表现还不是很明显。 伊斯兰教、佛家、道教,都对自由主义有矫正作用。这些宗教通通是倡导利他主义,唯有自由主义文化是倡导利己主义,所以,自由主义不但反基督教,也反道家,也反佛家。 价值中国:历史上严格说来,人类关注钱的历史,也就是最近这一千多年。 韩德强:其实大部分人其实还是利己为主的,但是主流文化倡导的是利他。只有自由主义出来说没有什么利他,全是利己,利己的人相互制衡就很好了。有些人说范跑跑不是代表自由主义,那是虚伪的。自由主义的另一面恰恰代表了创造力、活力。 历史有可能会进步 价值中国:你相信进步吗?罗素认为,“变化是绝对,而进步是有争议的”。 先谈事实层面。1500到1800资本主义诞生发展扩张时期,有4800万黑人从非洲被掠夺到北美洲,其中3800万死在太平洋,其中90%的印第安人被杀光,或者被瘟疫感染死亡。 欧洲的历史学家,一不小心就站在了受益人的立场上。如果让那些沉入海底的黑人来说,世界肯定是倒退的,那段历史是毁灭。让历史上所有的受害者和受益者来表决,才是最民主的。 价值中国:这是在事实层面讨论问题,我们再回到价值层面,你认为历史会进步吗? 韩德强:我认为历史有可能会进步,但是进步恰恰需要仁人志士去推动,要是单纯的利益博弈,欲望作为历史的杠杆,很可能历史会走向毁灭。 价值中国:或者我们可不可以抽象地说,这是一种价值观跟另一种价值观斗争的结果? 韩德强:历史是两种力量较量的结果,首先当然是恶与恶较量的结果,其次,还是善与恶较量的结果。结果具有不确定性,如果恶的力量足够大的话,历史走向毁灭性的可能性是非常大的。 价值中国:所以你讲的是可能性。你不赞同所谓“历史决定论”? 韩德强:我从来不赞同历史决定论,也不赞同历史进步论。 世界形式上是平的,愿望上是平的,但是世界在实质上是高度不平的,而且越来越不平等,越来越趋向金字塔。 新左派的幸福论 价值中国:北大政府管理学院的傅军教授认为,世界上就两件事情,“一个是市场,一个是阶层。” 韩德强:这显然眼里只有经济的人才说的出来的话。刀剑比市场存在的时间更古老,未来起的作用不一定小,现在也在起着重要作用。 刀剑是靠思想体系组织的。我认为,这个世界如果说要在抽象意义上讲,有三种组织:第一种是货币;第二种就是刀剑;第三种就是思想。这三种交织在一起,就像三原色。 价值中国:你是否被习惯被成为新左派? 韩德强:很习惯。 价值中国:你认为自己是否属于中产阶级? 韩德强:从阶级分析上讲从经济角度上讲我认为自己属于中产阶级。但是我现在质疑这个阶级分层有多大的合理性。中国很可能是善恶划分,那为什么我习惯被成为新左派,因为这是一个已经西化了的社会,西化的社会就有左右派的划分。 我有个关于政治思潮的分类,不是一条直线九个派系的分类。我的分类图上有x轴、y轴。“左或右”是x轴,“激进或保守”是y轴。哈耶克说我们可以让市场来解决一切问题的时候是激进的,他的结果很有利于大富豪。激进比较强调利益,保守比较强调精神。左右激进保守构成的思维象限,作为相互转化的工具可能更好。社会不是简单的线性,而至少是个平面,或者是一个整体。 价值中国:你对复杂性问题怎么看?这是世界当前最大的问题之一。 韩德强:我在方法论上是整体论,整体论往往和保守联系在一起,新左派往往和激进联系在一起,所以这就出现了矛盾。过去总认为激进的就是左派,左派的往往是激进的。但实际上左派也可以是保守的,这就出现了左翼保守主义,它是为穷人的,但方法论是整理论。自由主义右派在方法论上是原子论,但立场上偏向大资本,这就是自由主义右派。 价值中国:你怎么看认识论,越来越复杂的社会环境,人类可以控制吗?还是人类不需要控制?还是无法控制? 韩德强:第一,人类是需要控制的。保守主义肯定认为是需要控制,而自由主义可能说控制不控制无所谓。 第二,可能不可能,这不一定。如果说站在人类社会整体利益长远利益来看,仁人志士越来越多,在方法上不能过于激进和浮躁,加速度不要太快,要避免毁灭性的结果。过去改造社会不是动机不纯,而是方法有问题。 价值中国:很多政治问题或社会问题可能是管理问题。动机可能是好的,结果可能管理不当。 韩德强:不一定是管理的问题,管理蕴含着强制,蕴含着对抗。干预不一定意味着强制,干预一定是不调和的。 我相信“和谐”,我认为和谐是一个有可能出现的“好的”境况。不管过去现在的社会中整体并没有出现过,只是局部出现过,但是我相信未来会出现。我有一篇演讲叫《自由与和谐》。 价值中国:哈贝马斯所谓的“对话民主”强调的是不是和谐? 韩德强:他是西方的思维。对话民主叫平衡,平衡不是和谐。平衡经常被打破。和谐意味着不一定平衡,不一定对称,有强有弱。这个共同体的核心,还会变化发展,和谐是“和而不同”,但是一定是“和”的。一定程度上父子关系就是和谐的,少时父强子弱,长时子强父弱。儿子与父亲之间的爱的价值纽带,就可以实现和谐。 价值中国:按照你这种说法,相信你是一个精神状态比较幸福的人。(笑…) 韩德强:是的。竞争使得人内心比较焦虑,使得人与人分裂,人的内心分裂。 价值中国:西方到今天为止走的路就是,原子论或者说分析主义。比如,哥白尼发现地球并不是世界的中心;尼采喊出“上帝死了”,人不再是世界的中心;弗洛伊德发现无意识比理性更强,人甚至不是自己的主人……越分析越分裂。 韩德强:对,是越分析越分裂。所以我对佛洛依德也是这样一种批评,他说人要听从自己的欲望,不要受那些道德、理性约束。越说那个东西人越不自由,又会得神经病。我说,错了,人真要把欲望解放出去那太多了,哪个欲望都想去满足人才会得神经病。欲望协调就意味着对欲望压制。比如现在我想看电影,但是我们在谈话,所以我看电影的欲望就消失了,永远消失了,欲望是时生时灭的。 价值中国:孔子讲“君子坦荡荡,小人常戚戚”,就是这个意思。要做到很难。你认为与年龄有关吗? 韩德强:跟年龄有关,年轻时候能够名利很淡泊更难,实际上很多人的愿望都满足过,但实际上人们还是不满足。这是我们社会风气所造就的。 我们今天这个社会不强调圣人。甚至认为所有圣人都是伪君子。小人眼里无君子,君子眼里无小人。社会不会因为你的存在他就不存在,你的存在是圣人看不到的。 人性向善,就像花草向阳。为什么说人性不善,因为你不给他阳光。这不是真理,只是到哪个层次就感受到哪个层次的问题,层次越高你感受到的别人的善越多,层次越低你感受到的别人的善越少。 价值中国:我的问题是说,这个“人性善恶”的问题是真实存在的,还是你意识“对象化”的结果? 韩德强:你这个提问是西方式的。所以你要找一个“客观的”人性。客观的人性可能是我认为你善,所以你变善,我要认为你坏天天防范你,你肯定也防范我。需要你客观中立的观察,但人对人的观察一定是不中立的。这个就叫做“佛眼看人皆是佛,魔眼看人皆是魔”。 价值中国:谢谢你接受我们的采访。很有意思,我们从“喇叭裤开始的改革开放”谈到“自由主义与基督教文化”、谈到“社会理想”、再谈到“苏东坡与佛印的禅语机锋”……哈哈。希望我们的社会朝着越来越富足、同时健康的方向去进步。 |