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想了好久一个问题没明白，课本在推出需求函数的时候，事先给定了价格，并通过效用函数和预算线得出需求函数。那反过来问价格怎么来的，又是由需求和供给的交点决定。这就有了个问题，价格在里面又是决定者又是被决定者，这是不是很矛盾啊。

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关键词：需求函数 效用函数 预算线 课本 矛盾 预算

哈哈，一般来说，需求曲线是依据边际效用画出来的

以下是引用zchenxian在2008-8-16 17:05:00的发言：
想了好久一个问题没明白，课本在推出需求函数的时候，事先给定了价格，并通过效用函数和预算线得出需求函数。那反过来问价格怎么来的，又是由需求和供给的交点决定。这就有了个问题，价格在里面又是决定者又是被决定者，这是不是很矛盾啊。

需求曲线是一系列的价格，每一个价格水平下消费者都已相应的消费量决策，同样的供给也是一系列价格水平下的生产量决策，到底哪个价格合适，在于消费量正好等于生产量的时候的价格。

回去看看供求模型的演示！

需求曲线与供给曲线描述的都是价格接受者的行为，他们把价格当作给定的外生变量，他们中的每个个体并不能单方面影响价格。

市场参与者和价格的关系需要在一定的市场类型中分析。

在完全竞争市场，参与者都是价格的接受者，所以是在给定的价格下只决定自己的需求量或供给量；在独占市场，是价格设定者，所以是在效用最大化时量价同时决定。而在寡占市场，则受各参与者的博弈力的影响。

想了想3到5楼的解释，我有些明白了，谢了。

不过这个价格作为外生变量给出的依据是什么呢？如果价格只是作为一种相对价格出现的话，是不是就应该从交换的过程中核的缩小来理解，就是在交换过程中大家对交换的商品的评价形成了一个确定的比值，根据这个确定的值来作为价格进行给定。而一般均衡就是来证明是不是存在这样一系列的相对价格来使生产与消费达到平衡，是不是这个意思？

以下是引用zchenxian在2008-8-17 9:20:00的发言：而一般均衡就是来证明是不是存在这样一系列的相对价格来使生产与消费达到平衡，是不是这个意思？

一般均衡理论会讨论在什么样的条件下存在“使生产与消费达到平衡”的“一系列的相对价格”。

以下是引用zchenxian在2008-8-17 9:20:00的发言：不过这个价格作为外生变量给出的依据是什么呢？

可以追问“价格作为外生变量给出的依据”，但此时就不能再讨论“供求曲线”了。

供求曲线只是针对价格接受者而言的，或者说，使用供求曲线，本身就默认了价格接受者的身份。非价格接受者是没有供求曲线的。

楼上大师们越说越玄乎了。都到了自提观点自圆其说的境界了。这里简单只是楼主问的问题都是错的。怎么撤到其他上去了．

什么叫“课本在推出需求函数的时候，事先给定了价格，并通过效用函数和预算线得出需求函数”，课本哪里事先给定了价格？你再想想推到过程：单一变动横轴商品的价格，导致一系列效用曲线和预算线的新的相切，连接这一系列的切点转换到新的坐标系就是需求曲线。这个推导里，哪里有什么“事先给定了价格”，如果给定了，你说价格是多少？横轴价格的变化是从0-正无穷，这叫“给定了的价格”？，你问都问错了。反过来，如果按照你所说的，承认这叫一个“给定的价格”的话，那你根本推导不出需求曲线，因为你只能得到一个点！

所以，效用论和供求伦丝毫不矛盾，这里不是你想象的一个循环论证。经济学里最经典的循环论证在宏观经济学那。

继续：“价格在里面又是决定者又是被决定者，这是不是很矛盾啊”，只对了一半，价格是被决定。想一想微观经济分析的切入是怎样进行的，马歇尔时代以及之前，经济现象的核心表征是价格，研究的核心就是价格的决定，所以从劳动价值到边际价值。研究的目的就是想说：价格是怎么决定的。在老马那终集大成，他说是供求决定，剪刀叉定的。所以价格是被决定的。有人会问价格会反过来影响需求和供给，他谈的又是另外一回事。这种观点的人的逻辑又偏差了。价格影响供求是单针对需求和供给而言，和价格被均衡决定讨论的不是一个事.

四楼，五楼观点经济逻辑很严密，顶一个．赞！