如果资本也能创造价值，那么它创造了多少价值呢？

hardworking02 发表于 2014-12-21 19:46
不创造，为什么就不能占有？而且是合法的占有。

奴隶主也不生产，不能占有奴隶生产所得？而且在奴隶时 ...

那你占有什么？

奴隶主？！你说的是什么社会？

hardworking02 发表于 2014-12-21 19:46
不创造，为什么就不能占有？而且是合法的占有。

奴隶主也不生产，不能占有奴隶生产所得？而且在奴隶时 ...

不创造价值，那你占有什么？

奴隶主？！你说的是什么社会？

hardworking02 发表于 2014-12-21 19:47
签劳动雇佣合同时谈判工资的时候就是在确定分配关系

既然已经由雇佣合同约定了，那还要分配什么？

qi509 发表于 2014-12-21 20:37
不创造价值，那你占有什么？

奴隶主？！你说的是什么社会？

资本家就像奴隶主一样，合理合法地占有工人生产的产品，这就是所谓的剥削阶级

不创造，同样可以占有，占有别人创造的

qi509 发表于 2014-12-21 20:38
既然已经由雇佣合同约定了，那还要分配什么？

我彻底无语了，薪酬谈判也就是收入分配的形成过程，谈的是工资，其结果就是劳资分配的确定

hardworking02 发表于 2014-12-21 21:33
资本家就像奴隶主一样，合理合法地占有工人生产的产品，这就是所谓的剥削阶级

不创造，同样可以占有， ...

人不是必须给资本家打工，可以自己做个体。所以，资本家不是奴隶主。


你说了：资本不创造价值。那资本家怎么占有工人的生产产品？如果资本家花钱雇佣的工人不干活那干什么？资本家缺爹吗？


既然资本不创造价值，那别人同样也不创造价值，也就无从占有别人创造的价值。

hardworking02 发表于 2014-12-21 21:37
我彻底无语了，薪酬谈判也就是收入分配的形成过程，谈的是工资，其结果就是劳资分配的确定

你谈判的结果就是分配的结果。这个结果已经写入合同，除这个结果以外你还要分配什么？

qi509 发表于 2014-12-21 21:42
人不是必须给资本家打工，可以自己做个体。所以，资本家不是奴隶主。

资本不创造价值，为什么别人不创造价值？

工人不仅干活，而且干得很辛苦，从国际劳工组织的调查报告就可见一斑。

打工辛苦，你可以去做个体，这个就像说：没饭吃，为什么不多吃一点肉呢？

其实就算没有钱做个体，也可以去要饭嘛，奴隶主也可以说，你不想当奴隶可以去死啊

qi509 发表于 2014-12-21 21:52
你谈判的结果就是分配的结果。这个结果已经写入合同，除这个结果以外你还要分配什么？

一直都在说这个分配，也就是劳资分配，没有说其他的

hardworking02 发表于 2014-12-21 22:02
资本不创造价值，为什么别人不创造价值？

工人不仅干活，而且干得很辛苦，从国际劳工组织的调查报告就 ...

“资本不创造价值，为什么别人不创造价值？”————别人不使用资本吗？资本不创造价值是指所有人。


“工人不仅干活，而且干得很辛苦，从国际劳工组织的调查报告就可见一斑。”——————只要是干活必定幸苦。国际劳工组织的报告是指那些非法性的用工。

“打工辛苦，你可以去做个体，这个就像说：没饭吃，为什么不多吃一点肉呢？”——-————这句属于胡搅。那些个体户你又怎么讲？难道他们都是没饭吃而后在吃肉。如果他们是在吃肉，那干什么不去吃？


“其实就算没有钱做个体，也可以去要饭嘛，奴隶主也可以说，你不想当奴隶可以去死啊”——————这句又是胡搅。奴隶主让你去死你就去死吗？如果是那样，那你是真真正正的奴才，而不是奴隶。记住：资本家不是奴隶主。工人不是奴隶。