如果资本也能创造价值，那么它创造了多少价值呢？

hardworking02 发表于 2014-12-21 22:02
一直都在说这个分配，也就是劳资分配，没有说其他的

那这个分配就是工资。别惦记着还要分配其他的。

qi509 发表于 2014-12-21 22:23
“资本不创造价值，为什么别人不创造价值？”————别人不使用资本吗？资本不创造价值是指所有人。

...

资本创造价值的话，创造多少？

不要以分配的结果来反推价值的创造，因为分配比例总是在变化中的，影响分配的因素有很多。

富士康的工人不是非法用工吧，十四连跳，短时间内14个工人跳楼自杀，如果可以做个体，我想他们不会傻到这个地步。

赚钱的个体经营也是需要很高本钱的，不需要太多本钱的个体，其实也赚不了什么钱。

你以为签个合同就意味着自由选择，就意味着公平，那你最好看看罗默的《在自由中丧失》

qi509 发表于 2014-12-21 22:24
那这个分配就是工资。别惦记着还要分配其他的。

没谁惦记着其他的，你自己理解错了

hardworking02 发表于 2014-12-21 22:43
资本创造价值的话，创造多少？

不要以分配的结果来反推价值的创造，因为分配比例总是在变化中的，影响 ...

“资本创造价值的话，创造多少？”——————-这个我已经说过了。去问马克思？


“不要以分配的结果来反推价值的创造，因为分配比例总是在变化中的，影响分配的因素有很多。”——————到底是分配还是工资？

“富士康的工人不是非法用工吧，十四连跳，短时间内14个工人跳楼自杀，如果可以做个体，我想他们不会傻到这个地步。”——————是不是非法这样看工人跳楼与劳动法有没有关系。

“赚钱的个体经营也是需要很高本钱的，不需要太多本钱的个体，其实也赚不了什么钱。”——————这要看你的本事了。要想不给资本家打工就长点本事。

“你以为签个合同就意味着自由选择，就意味着公平，那你最好看看罗默的《在自由中丧失》”————合同本身就是你自由选择的结果。就意味着公平。否则你可以不签。可以去干个体。提醒你一下：无论看什么书，看谁的书，都要长自己的脑子。罗默根本就没看懂马克思的《资本论》。

资本不创造任何价值，就意味着资本不应该获得任何回报？

godweige 发表于 2014-12-21 22:55
资本不创造任何价值，就意味着资本不应该获得任何回报？

没有这样说，价值的创造和分配是两码事

qi509 发表于 2014-12-21 22:51
“资本创造价值的话，创造多少？”——————-这个我已经说过了。去问马克思？

新创造的价值在初次分配中就是分为工资和利润，经济学入门教材都讲得很清楚了。

收入分配和本事也不是对等的，穷人更多是因为没有机会，之所以没有机会就是因为——穷。

合同就意味着公平，合同就是自由选择，这种肤浅的观点想想真是醉了。

你这种水平基本也不可能看得懂罗默的书，是我疏忽了。

浪费了太多时间，懒得再回你了。

hardworking02 发表于 2014-12-21 23:07
新创造的价值在初次分配中就是分为工资和利润，经济学入门教材都讲得很清楚了。

收入分配和本事也不是 ...

“新创造的价值在初次分配中就是分为工资和利润，经济学入门教材都讲得很清楚了。”——————你在主贴不是问吗：“如果资本也能创造价值，那么它创造了多少价值呢？”。那资本到底创造价值不创造价值呢？它是怎么创造价值的呢？“初次分配”？！难道还有另外的几次分配吗？利润与工人有什么关系？如果工人看见了资本家有利润就想分点，那资本家亏损了，工人是不是应该把工资吐出来呢？见到资本家盈利的就眼红，就想分？！典型的强盗逻辑。

“收入分配和本事也不是对等的，穷人更多是因为没有机会，之所以没有机会就是因为——穷。”————记住：没有什么“收入分配”之说。在法律健全的社会本事与财富是对等。别人能在街头摆摊，你为什么不能？


“合同就意味着公平，合同就是自由选择，这种肤浅的观点想想真是醉了”——————在一个正常的、法律相对健全的社会这是正常的。别跟我说犯罪。


“你这种水平基本也不可能看得懂罗默的书，是我疏忽了。”——————我水平确实有限，你不妨给我摘抄一两段看看？


以你的水平恐怕很难再跟我辩论了。

qi509 发表于 2014-12-21 23:29
“新创造的价值在初次分配中就是分为工资和利润，经济学入门教材都讲得很清楚了。”——————你在主贴 ...

初次分配、再分配是什么概念，你自己先看看

罗默就别再提了，你是不可能看得懂的。

法律和伦理并不一致，你这种水平，我只能说是我手贱回了你。

hardworking02 发表于 2014-12-21 17:47
工资份额，利润份额，都在随着经济形势的好坏而变化，所以，你的机器的创造能力也是变化的，一会儿好一会 ...

我说的是“产值” ，产值是随着供需变化而变化的，当然不是确定的。我又没有说过“价值”，价值是马经系统的术语，价值是固定的，商品的价值是多少我本来也不知道，既然马克思不能确定商品的总价值是多少，凭什么让我来给资本创造多少价值定量。

马克思自己都无法为商品定价，商品价值是多少，他都给不出来，我不承认商品价值是固定的，我自然是更给不出来固定价值。产值当然变化，我的概念是如果有“价值”也是等于“产值”。

你让别人给出资本创造了多少价值，那资本创造了利润，资本创造的价值就是“利润”，而且是在变化的。

世界上不存在“固定价值”。


回到你自己的问题

如果资本也能创造价值，那么它创造了多少价值呢？

你要先为“价值”定义，你非要问我，价值等于产值，创造了全部的利润。


价值的数量有应该怎样衡量呢？

工资，地租，利润。世人皆知，怎么无法衡量。

分配中资本应该分多少呢？

全部的利润。