如果资本也能创造价值，那么它创造了多少价值呢？

hardworking02 发表于 2014-12-21 11:57
首先，这基本不可能，比如化工和精细工业，没有设备也就没有生产，谈不上分解，就是一个有或者无的问题 ...

首先：
既然瑞士的钟表行业也有自己的个体劳动生产率，所以从原则上讲，任何高新产品都是可以分解的。
其次：
实际测量中当然不用那么麻烦，各行各业只需参照市场经济中若干传统行业的测量结果即可。
最后：
科学是没有平坦大道可走的，……所以你要有知难而进的思想准备哦？

赫赫铭儿 发表于 2014-12-21 12:17
首先：
既然瑞士的钟表行业也有自己的个体劳动生产率，所以从原则上讲，任何高新产品都是可以分解的。
...

首先，你可以尝试分解一下手机的个体劳动效率

其次，也是最重要的，市场不是按照这个逻辑进行的，市场上没有任何机制保证市场价换按照你说的这种所谓价值来交换或者分配。

cj1108 发表于 2014-12-21 12:13
创造了多少“价值”，怎么给产品价值定量，定价这是马克思的问题，你还是去问马克思吧。我只知道“产值”， ...

工资份额，利润份额，都在随着经济形势的好坏而变化，所以，你的机器的创造能力也是变化的，一会儿好一会儿不好。

我们让工人成立工会，像德国一样赋予工会更大的权力，利润份额马上下降。但是，按照你的逻辑，这是因为工会成立后，机器的生产利润的能力下降了，工人创造工资的能力提高了，所以跟工会应该是没关系的。

qi509 发表于 2014-12-21 12:03
那你的提问是给谁提的？

那你就替马克思回答一下你所提的问题？

提给非劳动价值论者。

如果你要问马克思，我替马克思回答：

资本不创造价值，但是资本家凭借其对生产资料（即资本的一部分）的所有权，通过劳动雇佣关系，占有工人创造的剩余价值。

分配的份额取决于劳资双方力量对比的强弱，随着资本积累，资本价值构成的变动，经济周期的不同阶段，以及受社会和历史条件的影响会发生变化。

hardworking02 发表于 2014-12-21 17:50
提给非劳动价值论者。

如果你要问马克思，我替马克思回答：

你好大口气！

“资本不创造价值，但是资本家凭借其对生产资料（即资本的一部分）的所有权，通过劳动雇佣关系，占有工人创造的剩余价值。”——————如果资本不创造价值，雇佣关系如何占有工人创造的剩余价值？


“分配的份额取决于劳资双方力量对比的强弱”————你分的是什么？资本家已经付给你了工钱，你还要分什么？

qi509 发表于 2014-12-21 18:21
你好大口气！

“资本不创造价值，但是资本家凭借其对生产资料（即资本的一部分）的所有权，通过劳动雇 ...

不创造，为什么就不能占有？而且是合法的占有。

奴隶主也不生产，不能占有奴隶生产所得？而且在奴隶时代，奴隶主占有奴隶的劳动产物乃至奴隶本身是合法的，合道德的。

qi509 发表于 2014-12-21 18:21
你好大口气！

“资本不创造价值，但是资本家凭借其对生产资料（即资本的一部分）的所有权，通过劳动雇 ...

签劳动雇佣合同时谈判工资的时候就是在确定分配关系

hardworking02 发表于 2014-12-21 17:44
首先，你可以尝试分解一下手机的个体劳动效率

其次，也是最重要的，市场不是按照这个逻辑进行的，市场 ...

首先：
就像瑞士的钟表行业也会有自己的个体劳动生产率一样，从原则上讲，任何高新产品都是可以分解的。
其次：
实际测量中当然不用那么麻烦，各行各业只需参照市场经济中若干传统行业的测量结果即可。
————阁下是没看懂上述的答复么？

从原则上讲：不要说钟表是可以分解的，手机是可以分解的，包括汽车、飞机、军舰、火箭……等等，统统都是可以分解的。
只是在实际测量中已经不用那么麻烦，各行各业只需参照市场经济中若干传统行业的测量结果即可。
————要动动脑子才行哈！

hardworking02 发表于 2014-12-21 17:44
首先，你可以尝试分解一下手机的个体劳动效率

其次，也是最重要的，市场不是按照这个逻辑进行的，市场 ...

其次，也是最重要的，市场不是按照这个逻辑进行的，市场上没有任何机制保证市场价换按照你说的这种所谓价值来交换或者分配。

你根据什么说现代市场经济的分配过程，不是按照这个逻辑来进行的尼？……你能够证伪它么？

赫赫铭儿 发表于 2014-12-21 19:55
其次，也是最重要的，市场不是按照这个逻辑进行的，市场上没有任何机制保证市场价换按照你说的这种所谓价 ...

按照你的逻辑，要分解劳动创造的价值和资本创造的价值，要有一个个人的生产率，但是有些活动是个人无法进行的，不是你可不可以把机器拆成零件的问题，你把机器拆成零件，只能说明机器本身的价值构成，按照你的逻辑，机器创造的价值，仍然需要有不用机器进行该物品生产活动的所谓个人生产率作为对照。但是，这种不依赖机器的生产无法进行，生产率为零。

你随便提一个无法证伪的方法（理由如上），说这就是市场规律的结果，那我们都可以随便说了，没什么意义了。

你认为市场是按这个逻辑进行运行的，你至少要说明具体机制是什么。如果偏离了这个逻辑，市场是怎样调整的？是否会回到这个逻辑所说得情况？