（原创）马克思的“劳动价值论”存在一个暗含的假设

林汉扬 发表于 2015-1-11 23:29
这涉及到事实与认识的问题，具有普遍意义不仅仅是去兼顾一个不具普遍意义的非正常病人。关于经济学需求的 ...

看不出什么理论会分析到包括一个非正常病人的需求层次，如果真是那样，那么这种理论真是太神奇了。对这样的理论，我不仅没研究过，而且也不会相信这种理论结果会有什么意义。

he_zr 发表于 2015-1-11 23:33
看不出你“以劳动力使用价值体现的价值大小作为导向来分配”的按劳分配，与别人所理解的马克思“按需分配 ...

你见过对于回报没有半点希望而快乐付出的行为吗？即使是一些不那么现实的宗教信徒，也会存在一点救人一命胜造七级浮屠和死后可以上天堂的可能期望心理以待福报，可见，快乐付出或者愉快劳动的行为是以前方具有等价甚至超值的回报作为预期而产生的心理现象！因此，你如果相信对于回报没有半点希望而快乐付出或者愉快劳动的人真正存在，那么，可以有的这个人也只可能是一个不太正常的精神病人而已！

he_zr 发表于 2015-1-11 23:43
看不出什么理论会分析到包括一个非正常病人的需求层次，如果真是那样，那么这种理论真是太神奇了。对这样 ...

你没有见过的理论多着呢？我跟人看病许多年了，我的经济学理论就是从生理学以及生物学等等得到启发的，因此，我曾经把健康科学称之为人体经济学，人体就是一个经济系统，你人体内部的热量、各种维生素、矿物质的的摄入以及消耗的平衡状态就是判断你身体是否健康与否的关键！怎么样，要不要我帮你把把脉？其实，中医尤其是《黄帝内经》几千年前就提出类似于用现代系统科学所说的人体系统与国家社会系统之间的相似性！

林汉扬 发表于 2015-1-11 23:54
你见过对于回报没有半点希望而快乐付出的行为吗？即使是一些不那么现实的宗教信徒，也会存在一点救人一命 ...

你把非经济因素带入经济分析，这首先是误入歧途，也是个没有讨论结果的话题。其次，人的一时愿意付出和一辈子愿意付出是两码事，也不具普遍意义，前者根本不能证明后者。把个别现象当成普遍现象，那才是真正有病。

he_zr 发表于 2015-1-12 00:14
你把非经济因素带入经济分析，这首先是误入歧途，也是个没有讨论结果的话题。其次，人的一时愿意付出和一 ...

什么叫做把非经济因素带入经济分析，是误入歧途？你认为的非经济因素和经济分析的定义分别是什么？要判断别人的理论如何，首先建议你不妨先深入了解他的理论，不懂得可以先放下高姿态交流，而不是先下结论批判然后再来理解，这不但学习不到东西，还可能出现学习新知识的心理阻力。

林汉扬 发表于 2015-1-12 00:06
你没有见过的理论多着呢？我跟人看病许多年了，我的经济学理论就是从生理学以及生物学等等得到启发的，因 ...

嗯，把脉就不需要了，我还很健康，也害怕无事被你说成有事。你把病人也纳入人类需求的层次分析，怎么看都像似被病人同化了，以这种被病人同化的心理来研究经济，所研究出来的东西还能有几分正常呢？

林汉扬 发表于 2015-1-12 00:21
什么叫做把非经济因素带入经济分析，是误入歧途？你认为的非经济因素和经济分析的定义分别是什么？要判断 ...

什么叫非经济因素，回看你32楼就知道了。你的理论从你的介绍和解释就已经清楚了。

he_zr 发表于 2015-1-12 00:24
嗯，把脉就不需要了，我还很健康，也害怕无事被你说成有事。你把病人也纳入人类需求的层次分析，怎么看都 ...

呵呵！说自己健康的人往往会可能有病，其实即使是现在主观上没有发现，不代表客观上真正健康。所以，要注意健康呀！早治疗比如早预防，为了身体的健康少熬夜，还是劝君早点休息吧。

he_zr 发表于 2015-1-12 00:28
什么叫非经济因素，回看你32楼就知道了。你的理论从你的介绍和解释就已经清楚了。

明白就好，多多交流，你会更加明白，这样讨论起来方便！

马克思说论述未来的共产主义社会之中状态时，往往阐释的是那是一个像传说的基督教的天堂一样，马克思本人就是以色列人，可能或多或少在宗教天赋方面受到其民族祖先基督耶稣的影响，因此，很多他的经济学派信徒在信奉其经济学理论并且在马克思的文字描述之中自然而然也可能感染到这种宗教情结。

而列宁进一步所著的《国家与革命》中论述〈共产主义社会的高级阶段〉这一节，引用了马克思对共产主义的论述：“在共产主义的高级阶段，在迫使人们奴隶般地服从分工的情形已经消失之后，当脑力劳动和体力劳动的对立也随之消失的时候；当劳动不仅仅是谋生的手段，而且成为生活的第一需要时候；当随着个人的全面发展生产力也随着增长起来，而社会财富的一切源泉都充分涌流的时候，－－只有在这个时候，才能完全超出资本主义法权的狭隘眼界，社会才能在自己的旗帜上写上：各尽所能，按需分配。”

过去人们在理解“各取所需，各尽所能”时，认为可以建立一个真正“需要什么就可以有什么的理想社会国度”；而“各尽所能”被其信徒理解为“想干什么就可以去按照自己喜欢的最大发挥干什么”；我们知道，人的欲望的无穷无尽的，社会生产力的发展即使再发达，可是，人的欲望也会跟随着提升，因此，资源总是相对有限的，相比较有限的资源,人的需求总是趋向于无限，我们把整个社会资源财富看作为一个大蛋糕，在每个社会成员的张三李四之中，如果有人利用权力或者关系的便利，那么，这些人肯定有优先权和获得比别人的更多更好的分量，有人说：“不用担心，到那时候，社会产品已经能够丰富到那种各取所需程度，才能满足人们的那些需要”，那么，社会产品要丰富到何种程度才能满足这些需要呢？没有人告诉我！难道我们要还要靠那些主导分配的当权者的思想觉悟的提高来抑制那些过度贪欲？做梦吧！真正科学的经济学法则的运行，不需要那种需要通过乞望当权者提高他们的思想觉悟来抑制那些过度贪欲！真正科学的经济学法则的运行不反对欲望的产生，并且认为具有相应支付能力作为支撑的欲望，只要有利于个人身心健康和社会发展的欲望都是合理的“必要需求”；当然，每个人的“必要需求”状态不是想要多少就有多少，而是根据各人的社会贡献折算为社会报酬的财富来衡量这个能力，因此，我认为没有必要去寄托在虚幻缥缈的未知的理想的未来社会状态之中，我们的社会只要能够在发展过程之中每一个阶段提升之中能够达到在竞争和交换、合作时体现出一种公平、合理、帕累托改进的相对和谐状态，那么，整个社会在每时每刻都像进入“共产主义社会状态”，我们可以把这种社会系统自身发展到一种和谐状态的现象称之为“社会的自我实现”！历史上，人类社会的每一次“社会的自我实现”的密集发生时期都会是一次繁荣昌盛的状态。

从心理学角度，其实也类似于马斯洛所说的高峰体验论，他有以下一段描述：“这种体验可能是瞬间产生的压倒一切的敬畏情绪，也可能是转眼即逝的极度强烈的幸福感，或甚至是欣喜若狂、如醉如痴、欢乐至极的感觉……最重要的一点也许是，他们都声称在这类体验中感到自己窥见了终极真理，事物的本质和生活的奥秘。”高峰体验与最佳状态有非常密切的关系，在很大程度上，高峰体验就是最佳状态本身。马斯洛在很多地方论述了高峰体验。他认为，高峰体验是一种强烈的同一性体验。为了说清楚这种同一性体验，马斯洛从不同的角度反复地来表达。而我认为这个“最佳状态”事实上就是经济学所说的主体感觉到自身在经济活动（我认为人类的一切活动都可以看作为经济活动）之中获得的效用（考虑到成本应该称之为效率）最大化的体现，这在心理学之中称之为“个人的自我实现”。