（原创）马克思的“劳动价值论”存在一个暗含的假设

林汉扬 发表于 2015-1-11 13:15
事实上，我正是在说明马克思早期经济学存在空想成分，把一种特例分析的理论当作为普遍真理，后来他和恩格 ...

把乌托邦的空想视为“不合时宜”或什么“超前性”，暗含的逻辑是此刻虽然荒诞，但将来必定“科学”。你没有超出乌托邦的范围。

Rousseau 发表于 2015-1-11 15:35
非常接近马克思的意思了，但马克思所提不是假设，而是其哲学的指导思想——一种理想和应然的原初状态。
任 ...

非常接近马克思的意思了，但马克思所提不是假设，而是其哲学的指导思想——一种理想和应然的原初状态。
任何一种物品，其边际效用递减，这不是经济学，而是一种人的心理状态的描述。
经济学如果沦落为对现象的描述，那么经济学就从政治经济学的高度坠落下来成为马克思所鄙视的庸俗经济学。
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谢谢老兄的回帖，请教
“马克思所提不是假设，而是其哲学的指导思想——一种理想和应然的原初状态”，你是不是认为马克思应该是用类似于力学分析中假设真空中没有阻力存在一样，而认为社会劳动生产力产生的商品的产品或者商品的使用价值不可能存在边际递减？

he_zr 发表于 2015-1-11 17:40
把乌托邦的空想视为“不合时宜”或什么“超前性”，暗含的逻辑是此刻虽然荒诞，但将来必定“科学”。你没 ...

任何理论都有其合理性，只要符合应有的条件和滋生的土壤就会蓬勃发展，你看别人的理论要么全部否定，要么全盘接受的态度，我不敢恭维！

林汉扬 发表于 2015-1-11 13:34
首先，所谓“物质大大丰富”，犹如天下掉馅饼的逻辑，根本不存在，因为永远不存在物质大于人欲望需要的那 ...

“人们对于欲望和需求的满足都必须以其自身的劳动力使用价值的价值（在西方主流经济学之中称之为工资和支付能力）来作为依据”，这么说你活在世上只满足于一日三餐，夜求一宿的原始欲望？这跟几千年传统农民“三亩地一头牛，老婆孩子热炕头”有何差别？只适合解释如此低级社会的理论，还有什么“科学性”可言？

he_zr 发表于 2015-1-11 17:52
“人们对于欲望和需求的满足都必须以其自身的劳动力使用价值的价值（在西方主流经济学之中称之为工资和支 ...

你问这句话更加证明你不懂得我所说，你自身的劳动力使用价值的价值就只能够只满足于一日三餐，夜求一宿的原始欲望？每个人的劳动力使用价值的价值可以为0甚至为负，有可能无穷大，劳动力使用价值的价值不等于延续、维持劳动力再生产的那部分劳动力价值，明白吗？总之一句话个人与个人之间的劳动力使用价值的价值是不等于甚至千差万别的。

林汉扬 发表于 2015-1-11 17:43
非常接近马克思的意思了，但马克思所提不是假设，而是其哲学的指导思想——一种理想和应然的原初状态。
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“马克思所提不是假设，而是其哲学的指导思想——一种理想和应然的原初状态”，你是不是认为马克思应该是用类似于力学分析中假设真空中没有阻力存在一样，而认为社会劳动生产力产生的商品的产品或者商品的使用价值不可能存在边际递减？

我已经表达了，当然因为不是写著作，所以非常可能不清晰。
马克思时代，科学的意思和今天不同，科学是一门学科的真理性的代名词，而今天，科学只是指结论具有可观测性和可重复检验性。
所谓真理性，当然必须建立在客观现实的基础上。马克思的理论，无论是其哲学理论还是其经济学理论，无一不建筑在人类是社会发展的客观实践及其历史的基础之上。马克思同时代的人完全不敢想象，马克思之后，如此多的著作家和历史学家、考古学家都一再证实马克思理论的正确性。如果马克思的理论只是建立在一种假设条件的基础上，那么我们将不会看到每次宏观经济学和微观经济学难以调和时，经济学家们都跑到马克思那里去寻求思路了。

he_zr 发表于 2015-1-11 17:52
“人们对于欲望和需求的满足都必须以其自身的劳动力使用价值的价值（在西方主流经济学之中称之为工资和支 ...

当然，我这样说你甚至会出现认为我前后矛盾，认为在供给均衡状态下，我一方面生产商品的社会必要劳动时间每增加一个单位所产生的产品或者商品（哪怕是不同的）引起的社会边际效用相同，另一方面又认为我上面提出每个人自身的劳动力使用价值的价值千差万别，其实，这里两者是有区别的，前者是作为不可分割社会性的整体系统的平均抽象存在，而后者作为个别的具体存在。

林汉扬 发表于 2015-1-11 17:50
任何理论都有其合理性，只要符合应有的条件和滋生的土壤就会蓬勃发展，你看别人的理论要么全部否定，要么 ...

问题就出现在你的“只要”上，之所以叫乌托邦，正因为乌托邦描绘的天堂根本没有“只要”存在的那一刻。

林汉扬 发表于 2015-1-11 18:23
当然，我这样说你甚至会出现认为我前后矛盾，认为在供给均衡状态下，我一方面生产商品的社会必要劳动时间 ...

你是拿现有物质条件当成人的欲望边界，所以才有所谓的“平均抽象”。实际上，每个人的欲望永远超出现有物质条件的范围，是“无穷大抽象”，没有止境，无所谓平均不平均。

he_zr 发表于 2015-1-11 20:51
你是拿现有物质条件当成人的欲望边界，所以才有所谓的“平均抽象”。实际上，每个人的欲望永远超出现有物 ...

在讨论这个问题之前，首先，请定义你对于什么是“欲望”这个概念的理解，它与需求有什么区别？如果你把需求等同于欲望，那么，你认为“每个人的欲望永远超出现有物质条件的范围，是“无穷大抽象”，没有止境，无所谓平均不平均”。这个判断是正确的吗？