马克思经济学是没有价值的经济学

clm0600 发表于 2015-1-16 12:17
注意，等不等价或公不公平在于你的耗费是否得到了等量的补偿，为此
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对呀，你给工人6个馒头的 ...

耍无赖，不敢正面回答问题。那也是，正面回答就意味着耍无赖的嘴脸充分暴露。人们也照样可以说，你爹买了一把锄头种地，得到两把锄头等价的粮食，没有给卖锄头的人等价补偿。

劳动力的日价值为3先令，这3先令是怎么来的？是劳动力所需要的必需生活资料决定的，这此必需的生活资料需要12个普通劳动小时来生产；真正表示劳动力价值的不是3先令，而是12个普通劳动小时，因为价值量是劳动的时间量。
马克思根据12个 普通劳动小时等于3先令，将劳动力的价值偷换成为3先令；
然后，又以3先令再来创造剩余价值。

一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。

一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了美国A工厂6个劳动小时的价值的货币表现。一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了美国B工厂1个劳动小时的价值的货币表现。
一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了美国C工厂12个劳动小时的价值的货币表现。


一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了中国A工厂5个劳动小时的价值的货币表现。
一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了中国B工厂3个劳动小时的价值的货币表现。
一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了中国C工厂2个劳动小时的价值的货币表现。
一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了中国D工厂1个劳动小时的价值的货币表现。


一般来说，当劳动力的价值一定且劳动时间相同的情况，他创造的剩余价值也是相同的，而上述情况说明，情况是截然不同 的。虽然作为出发点的劳动力的价值仍然是3先令、12个普通劳动小时，但在出卖后的情况却大不相同。

龚民 发表于 2015-1-16 11:40
乌鸦吐不出动听曲！

蛤蟆难解天鹅语

clm0600 发表于 2015-1-16 13:45
耍无赖，不敢正面回答问题。那也是，正面回答就意味着耍无赖的嘴脸充分暴露。
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我哪里没有正 ...

你回答了什么呀，问你：

1、等价和公平是不是付出什么得到什么？你付出6个馒头的劳动力，约定在一日内支付，你只付出半日，你是否做到了等价和公平？

2、你获得了6个馒头，自然你一日的劳动力商品归资方所有，这是不是等价交换和公平？

3、劳动力商品的特点是使用中的消费，消费中的使用，资方利用已属于自己的劳动力怎么在规定的时间内，如何消费使用，带来什么结果，是否已经超出了与你约定的劳动力耗费量？

4、劳动对象的变化是原材料向产品的转化，原材料是变化的内因，劳动力和生产工具要素是变化的外因，事物变化由内因决定，外因只是提供变化的条件。此处，产品是原材料决定的，劳动力和生产工具不可能玩空手道变出产品来，而原材料是资方的财物，产品由原材料转变而来，难道属于别人的财物经过你劳动加工，产权也应该跟着转移到你手上了吗？

以上问题，正面回答是或否，不许耍赖扯其它。然后你再提出你反驳。

我买你多少耗费时间，与多少耗费时间带来什么结果，与你何干？你否认等量耗费补偿代表等价交换和公平，而拿已属于对方的耗费量带来什么结果作为是否等价交换或公平的依据，这纯属典型的无赖逻辑。

人类商品交换遵循的是双方认可两物等价就交换，所以只有围绕双方是否等量耗费补偿才是决定是否等价交换的唯一要件，与各拿其对方交换物干什么没有任何关系。耍无赖是无用的。其余的扯什么市场不市场，不得要领。

clm0600 发表于 2015-1-16 19:06
1、等价和公平是不是付出什么得到什么？你付出6个馒头的劳动力，约定在一日内支付，你只付出半日，你是 ...

我买你多少耗费时间，与多少耗费时间带来什么结果，与你何干？你否认等量耗费补偿代表等价交换和公平，而拿已属于对方的耗费量带来什么结果作为是否等价交换或公平的依据，这纯属典型的无赖逻辑。

人类商品交换遵循的是双方认可两物等价就交换，所以只有围绕双方是否等量耗费补偿才是决定是否等价交换的唯一要件，与各拿其对方交换物干什么没有任何关系。耍无赖是无用的。其余的扯什么市场不市场，不得要领。

一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。

　　2、社会必要劳动时间决定价值量的原理。
　　商品价值是由社会必要劳动时间决定的。而社会必要劳动时间,是“在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间”。

一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，这是什么意思？价值量是劳动时间量，也就是说，劳动力的价值必须首先表现为一定的劳动时间量，劳动时间量再经过上帝之手再表现为一定的货币量（在马克思的劳动没有价值的前提下，只能借助上帝的力量了）。但货币本身也是没有价值的，因此，货币表现的劳动力的价值也是没有价值的。在劳动力还没有出卖前，劳动力的价值是多少？是12个普通劳动小时，是12个普通劳动小时货币表现的3先令。既然有日价值，那么时价值是多少呢？时价值就是照妖镜。1个普通劳动小时货币表现的3先令/12=0.25先令.


一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了中国B工厂3个劳动小时的价值的货币表现。
按劳动力的时价值计算，获得3先令应该劳动12小时；
从B工厂劳动条件看，劳动力的价值就是3个劳动小时，那么，劳动力的价值是由必需的生活资料来决定还是由资本家提供的劳动条件来决定？如果由必需生活资料来决定，那他在任何条件下，劳动力的价值都是不变的；如果是由资本家提供的劳动条件来决定，那么，劳动力的价值就与生活资料无关，且劳动力的价值就不是有一个两个了，而是有无穷多个，而且，在出卖前，任何劳动力都不可能知道他的劳动力的价值究竟是多少。

龚民 发表于 2015-1-17 10:17
你怎么至今还在算些滥帐，自巳还没有搞清楚吗？

是你没搞清楚，不然我才不想说呢。
什么叫我算滥账，你明白吗？换别人我都不想理。

龚民 发表于 2015-1-17 10:17
你怎么至今还在算些滥帐，自巳还没有搞清楚吗？

是你没搞清楚，不然我才不想说呢。
什么叫我算滥账，你明白吗？换别人我都不想理。