关于资本剥削问题

xieyongxia 发表于 2015-2-18 09:18
你这都不知道么！

财富是生产出来的，什么是生产性劳动呢？请参考：斯密生产性劳动评述——兼评马克思 ...

你也真是的
人家老杨天天劳动白劳动
地主什么不干
倒要逼迫的人家将黄花闺女给他当小老婆
这不是剥削是什么啊？

索罗斯搞的东南亚金融风暴让许多实业资本家自尽，那还是投资呢？

你这样的投资我可感到害怕。

一升 发表于 2015-2-18 04:07
不要被来自道德的先入为主的观念所驱动，仔细思考一下，就跟完美不可能存在一样，道德很多时候代表的是 ...

道德很多时候代表的是憧憬跟期许，
剥削 和 公平， 没有绝对的好与坏，它们都是都是达到经济制度意义所在的工具
自然界存在剥削的。那剥削在自然界起到的作用是什么呢？自然界尚且强者恒强，没有自然演化出公平。发展历史才几千年的人类，人为的达到公平是有违自然规律的，是拔苗助长。

      一派胡言，道德怎么会先入为主呢？道德是后来才产生的，人类社会初期哪有什么道德，跟动物世界一样，是强者恒强的。人类有了语言交流以后，公平开始产生，剥削开始减少。否则，弱者会在亚强者的带领下，联合起来，杀死最强者。前车之鉴让亚强者变成最强者以后，不可能不考虑公平问题。正是因为人类社会存在公平问题，人类才会强大到可以统治自然界的地步。正是因为资本主义社会的公平程度超过封建社会，封建社会才被消灭；正是因为西方资本主义国家存在更多的公平，它们才更发达。追求公平是人类社会进步的航标灯，岂能是尔等所说的拔苗助长。

meitianyiming 发表于 2015-2-18 09:26
你也真是的
人家老杨天天劳动白劳动
地主什么不干

没办法，没本事，天天做一些简单劳动，收益极低，温饱不保，不得不借债啊，借债还钱，天经地义啊。
前人早就说过，劳心者治人，劳力者治于人。
总理、将军、县太爷干什么了？不也同样吃喝玩乐，花天酒地。
你还学经济的呢？那是东南亚金融政策所导致，还是索罗斯一手所为；西方的周期性经济危机没有索罗斯不也照样发生吗？美国的金融危机也是索罗斯的事吗？这是经济规律。积累到一定程度就会发生，如果你没有预见、没有调控的能力的话。

xieyongxia 发表于 2015-2-18 09:42
没办法，没本事，天天做一些简单劳动，收益极低，温饱不保，不得不借债啊，借债还钱，天经地义啊。
前人 ...

当一个经济体系让一个天天劳作的人不得不负债累累，那就是经济体系本身的问题。老杨在那个时代也不算是简单劳动，他还有有点手艺。至于欠债还钱，也未必天经地义。例如设下的圈套欺骗别人导致的债务，那就可以不还。赌债也不受国家法律保护。至于债权人经过了法律时效不行使债权，那也失去了债权。现代公司，破产清算后，债权也归于消灭。
杨白劳那时候的债权是高利贷，借了就还不清的那种，利滚利的，可以不还。将地主杀掉，就可以不还了。
至于经济危机，现代社会，除了某些国家之外，再难一见了。最低工资保障福利保障，公司破产法，债务保险，公司破产保险，早就消灭了经济危机发生的条件。索罗斯那根本就是通过对于资本市场的操纵来实现他掠夺货币资本图谋的。与经济危机是两回事。

一升 发表于 2015-2-17 18:57
第一，剥削是不是坏的？

第二，公平是不是好的？

剥削未必无条件地是坏事。这才是问题的关键。

与其否认剥削（这几乎是天下最愚蠢的事情），不如为剥削正名。

meitianyiming 发表于 2015-2-18 07:25
欧文那个人是个上门女婿，继承了一点家产就乱搞，结果败了家。
马克思的资本论说，价值的唯一来源就是工 ...

因为……所以……，马克思在《资本论》的哪个地方说过这句话？请列出引文！

无知的人最喜欢捏造罪名进行攻击。

虚数 发表于 2015-2-18 10:32
因为……所以……，马克思在《资本论》的哪个地方说过这句话？请列出引文！

无知的人最喜欢捏造罪名进 ...

在他的价值定义上。他说价值就是凝聚在商品中的无差别人类劳动。我和他无怨无仇，他也没有给我戴过绿帽子，更没有强奸过我女儿，我捏造罪名搞他有意思吗？

meitianyiming 发表于 2015-2-18 10:15
当一个经济体系让一个天天劳作的人不得不负债累累，那就是经济体系本身的问题。老杨在那个时代也不算是 ...

你如果总是认为错是别人的，而不是自己能力的问题，你什么时候也走不出斗争的怪圈。你知道苍蝇不叮无缝的蛋，你如果就没有这个弱点，别人是找不出来的。

你还必须明确，市场经济的竞争是激烈的，不进则退。法律只能保证规则，不能保证无能；福利保障可以弥补这点不足。但它靠的是国富国强。必须正视经济规律，发展经济，才能够做到老弱病残有所养，全民安居乐业。

黑色清道夫 发表于 2015-2-17 21:38
废话!
剥削当然是坏的。
公平当然是好的。

不论在哪个时代里，剥削都是一种超经济的——违反法律的行为。
而所有不违反法律的经济行为，如地租、利润等等，则不属于剥削的范畴！