关于资本剥削问题

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马克思的《资本论》论证了剥削的存在，以为资产阶级都是依靠剥削生活的。结果事实表明，他错了。错在什么地方呢？错在他没有看到工人生产的商品最终还是被工人消费掉了。所以，他犯了形式主义的错误。虽然，从总体上而言，得出整个资产阶级的剥削结论是错误的，但是部分资本家的剥削却是事实！例如美国的金融资本家对于中小企业贷款资本家的剥削。投机资本家对于正常的市场秩序的破坏而获得的剥削性收入。垄断资本家通过垄断租赁，垄断市场获得的剥削性收入。
因此，从事实上来看，说所有的资产阶级都是剥削性的存在那是犯了错误的！那是左倾主义错误。这种错误导致的后果就是不顾及现实的发展，凡是资本家一律打击，凡是市场一律破坏！结果这两个凡是害人害己，得不偿失！不仅社会主义建设不成，共产主义到达不了，还引起怨声载道，倾国倾城的后果。说资本完全没有剥削的情况，那是犯了右倾的过度利己主义错误。结果会导致剥削资本凌驾于整个社会的道德法律之上，危害国家危害民生！老百姓民不聊生，祸国殃民。
讲科学是非常重要的事情。现在的发达资本主义国家为什么都变形了呢？它们既不是纯粹的资本主义剥削性存在，也不是马克思主义式的社会存在，它们国家的人民福利很好，生活很好，科技很发达！为什么？因为它们有种科学的态度，有就是有，没有就是没有。实事求是，讲科学。资本有剥削性，那么就用法律来遏制一下！那样，它们的变形后的社会才达到如此的和谐！现在除了几个团体偶尔的游行一下做做秀，老百姓哪里生活的不好？

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关键词：资本主义国家 社会主义建设 马克思主义 资产阶级 资本主义 中小企业 形式主义 资产阶级 马克思 资本论

第一，剥削是不是坏的？

第二，公平是不是好的？

第三，追求绝对的无剥削跟公平是不是存在意义？

第四，追求第三条是不是存在可能性？

第五，经济制度的意义是什么？

第六，在公元2015年的条件下，什么样的制度最符合第五条中的意义？

一升 发表于 2015-2-17 18:57
第一，剥削是不是坏的？

第二，公平是不是好的？

废话!
剥削当然是坏的。
公平当然是好的。
    怎么，你还想独出心裁吗？

黑色清道夫 发表于 2015-2-17 21:38
废话!
剥削当然是坏的。
公平当然是好的。

不要被来自道德的先入为主的观念所驱动，仔细思考一下，就跟完美不可能存在一样，道德很多时候代表的是憧憬跟期许，

剥削 和 公平， 没有绝对的好与坏，它们都是都是达到经济制度意义所在的工具

自然界存在剥削的。那剥削在自然界起到的作用是什么呢？自然界尚且强者恒强，没有自然演化出公平。发展历史才几千年的人类，人为的达到公平是有违自然规律的，是拔苗助长。

        马克思的《资本论》论证了剥削的存在，马克思又在何处论证了资产阶级“都是”依靠剥削生活的？是楼主你自己替马克思论证“以为资产阶级都是依靠剥削生活的”吧？杰出的空想社会主义者欧文是资产阶级，马克思又是如何在资本论》论证了他的剥削，你好好自省坦白！

龚民 发表于 2015-2-18 06:13
马克思的《资本论》论证了剥削的存在，马克思又在何处论证了资产阶级“都是”依靠剥削生活的？是楼 ...

欧文那个人是个上门女婿，继承了一点家产就乱搞，结果败了家。
马克思的资本论说，价值的唯一来源就是工人的劳动，资本家不劳动的，所以是剥削阶级。他不是错了吗？

龚民 发表于 2015-2-18 06:13
马克思的《资本论》论证了剥削的存在，马克思又在何处论证了资产阶级“都是”依靠剥削生活的？是楼 ...

欧文那个人是个上门女婿，继承了一点家产就乱搞，结果败了家。
马克思的资本论说，价值的唯一来源就是工人的劳动，资本家不劳动的，所以是……。他不是错了吗？

一、二楼典型的折衷主义者。其实，剥削根本就不存在。从马克思的思路出发，就可以导出这个结论，只不过是马克思为了导出剥削，杜撰出价值决定于社会必要劳动时间，资本家的劳动是非生产性的，但马克思的论证存在着严重的逻辑错误；实际上所有能够创造使用价值的劳动都是生产性劳动，资本家的劳动——投资管理同样是一种使用价值，同样也是生产性劳动，价值来源于交换，决定于市场供需，个人的工资就是该劳动者的市场价值。因此，市场是最完美的分配者，个人以自己的能力在市场中找自己的恰当位置，给社会提供自己力所能及的服务，社会给其相应的报酬。

xieyongxia 发表于 2015-2-18 08:54
一、二楼典型的折衷主义者。其实，剥削根本就不存在。从马克思的思路出发，就可以导出这个结论，只不过是马 ...

剥削不存在，那为什么旧社会到处是杨白劳现象呢？剥削不存在，那索罗斯的钱从哪里来的？剥削不存在，那为什么有人囤积房产就可以发财？
市场不是万能的。它只是经济体系中的一个环节。完全依靠市场是不现实的。

meitianyiming 发表于 2015-2-18 09:04
剥削不存在，那为什么旧社会到处是杨白劳现象呢？剥削不存在，那索罗斯的钱从哪里来的？剥削不存在，那为 ...

你这都不知道么！

财富是生产出来的，什么是生产性劳动呢？请参考：斯密生产性劳动评述——兼评马克思对斯密的解读https://bbs.pinggu.org/thread-3223232-1-1.html



如果财富是生产出来的，生产靠的是生产能力，特别是在生产力低下的时代，杨白劳现象肯定是存在的，原始社会、奴隶社会比杨白劳残酷的多得多，因为那时生产力低下，人穷。特别是由于贫穷导致的人们的整体素质低下，创造财富的能力极低。就现在还存在街头流浪者。



索罗斯的钱是投资收益。