我刚才讲，第一次工业革命诞生了工厂，第二次工业革命诞生了公司，这次技术革命诞生了一种很奇怪的组织，就是平台化组织。这个平台化处理社会责任，功利思想、透明，必须跟政府完全配合在一起，你知道这个问题说心里话，在座每个人，现在监管部门的同事们，我觉得阿里其实比大家想象的，我在四、五年以前就呼喊，阿里巴巴缺的不是工程师，阿里巴巴缺的是心理学家、社会学家、人类学家、经济学家，因为我们在里面发生了很多问题，我们去年大概23000亿的销售额，2014年，23000亿什么概念，好像中国超过1万亿的省份就是7个啊、还是8个，完全失控。我们可以想像监管部门学习网上到底该怎么做一些监管，这些问题是人事部门他们做的，但是今天我们很幸运，当然很沮丧，我们很幸运我们在处理一些可能未来会碰到的例子，很沮丧是，我们也不知道该怎么处理。所以这些，每天大家知道，我们现在注册的用户6亿，每天有1亿2千万人来访问，6亿多，1%是混蛋是100万混蛋(音)，200万里面1%是非常坏的混蛋(音)，6万极坏的(音)(49:30)，我们对他们没办法，我们只能锁定出，所以这些人来讲，我们决不是说因为我们抱怨未来，而是我们荣幸能够参与这个时代的进步。
所以这家公司听起来是怪怪的，但是我们觉得我天生也不是个商人，我们这些就是老实人，就是有理想的，就想做这件事情，当然漏洞也很多，这就是我们觉得我们希望参与中国社会进入新的时代，我们也许就是这个时代过程中幸运儿，也是个倒霉者，所以这是我想跟大家分享的，接下来有什么问题我们再进行交流。
马云证监会问答实录：互联网企业正因为有节操才走到今天
听众：您好！您曾经提过随着您财富的增长，您的压力和责任感越来越重，我想提的问题就是，您是从什么时候开始真正思考您的责任感和使命感的？在您企业不断成长和成熟的过程中，您又是在如何不断的修正您的责任感和使命感的？
马云：其实我们做阿里巴巴的时候是没有想过那么多，我们那时候只想活着，因为我们那时候18个人凑了50万块钱，我跟18个同事，我们在房间里商量，我们10个月融资，要是融不到资的时候估计我们完了，我说我再把我自己的这个房子给卖掉，卖掉以后我们在一起去找工作。所以那时候没有去想过所谓的责任感，但是有一个是天生的，我们中国人的教育，我们18个创始人里面绝大部分老师出身，所以好像有一点跟人家的公司不一样的，理想主义色彩要坚持。但是真正开始，2002年、2001年我去海外的一些论坛，达沃斯，第一次听到全球化、听到社会责任，那个时候对我们影响很深。
2002阿里巴巴有一个，我们公司做过几件事情，可能大家在网上看全是坏事，但是我自己觉得我们做的非常对。责任是什么时候开始的？2002年阿里巴巴要活下来，提出目标赚1块钱，盈利1块钱，不盈利我们2002年就死掉了。盈利1块钱，最痛苦的事情，那个时候帮人家做互联网一定要给回扣，不给回扣人家生意都不给你，干吗要给你，人家做的东西给3万块钱，1万5拿去。所以我们经过了在杭州开会讨论了一天，从早上讨论，给钱我们活着，不给钱死了，下午4点钟，我记得那天我们决定，这个公司就是不给钱，就不给回扣，宁可公司关了，我们不做了，再找工作去，所以我们坚持。2002年我们居然已经赚钱了，赚钱以后最可怕的一件事情出钱了，不有奖金嘛，一看，我们有两位员工，他们两个人收入超过了我们我们整个团队的60%，这两个人做到60%，这两个人给人家钱。你说怎么办？这下说好不能给钱，他们给了，很简单，我们把这两个人当即开除，整个公司就变得又不赚钱了，而且这两个人开了。
过一段时间还要培训，有一次我们整个销售人员在培训，其中一个培训老师在讲，怎么卖梳子给秃子，销售技巧，和尚是不需要梳子的你怎么卖给他。我听了5分钟就把这个人给开了，那是在骗人，他根本就不需要，你干吗卖梳子给他，整个价值观就错了。人家不需要的时候你硬塞给他，那是在骗人嘛，人家要你再给他，找到他困难的解决方案，所以我们是点点滴滴开始，然后说多了以后就觉得自己就这么样的。
阿里可能2007年在香港上市，2008年我们做了一个很悲剧的事情，就是那个时候的诈骗，就是骗子团伙最猖獗，所以我并不觉得我们是什么使命感、价值观，但是在关键时刻你敢不敢有这样的措施，2008年、2009年，福建、广东很多的假货集团，通过我们的渠道在网上卖，我们发现以后，我们没办法对他们处理，因为我们不是执法机构，我们只能关掉，关掉马甲又上来，这帮人跑到了上海、跑到了广东来注册，最后甚至有些人，到我们公司来应聘成为员工，做了3个月一点没关系，然后走之前把东西全部弄了，改掉合同，然后跑了。这个事情，因为我们认为我们自己公司内部监管不力，全中国可能就一家公司，为了假货我们开除掉了，应该说我们CEO辞职、COO辞职、销售VP辞职，全面的，经典的案例，全部离开。
还有这次，人家说驻淘宝办事处干什么，我们是查账公布给社会，结果社会上把我们说的好像，只要有问题我们不怕，公布出来就行，让员工、让社会知道你，因为没有一个企业没有问题，但是你敢于公布。所以我们是这么走着走着，所谓人家看来这个企业有点不一样。其实我想跟证监会的所有同志分享，阿里巴巴在美国上市比较顺利成功，我们做了一件事情跟其他公司不一样的，我们可能是坚持的完全透明的策略，我相信透明是最关键的。我们给美国SEC写报告的时候要准备上市，本来是准备去香港的嘛，后来说这个东西不行、那个东西不行，我们就跑去美国。美国SEC给我们的问题，第一个问题我们晕过去了，还有那么多问题，我们原来准备8月份上市的，所有的问题在8月份之前都已经回答的差不多，美满不满意？他说很满意，因为美国组建了有史以来可能最强大的法务和财务团队，仔细看，因为他知道那么大，他也怕有问题。最后问题到8月份，我觉得他们觉得问题没有了，但我认为他们应该还有问题，我说咱们推迟，问透了，我也想知道我的问题在哪儿，再加1个月，这让证监会的很多人觉得，这个公司跟其他公司有点不同，人家是早一点赶紧上市算了。
然后到了美国我们路演的过程中，可能大家看到录像还记得，我说我们去就是回答问题，什么问题只要有我们都回答，他们想问不好意思问的问题我们都问。其实做企业如果你要想融资，透明是最基本的底线，所以我们可能这次融资比较顺利的原因在于透明，所以我觉得阿里今天在美国市场上，这两天大家知道，我们也对集体诉讼，我们觉得上市就不怕这些，你敢去你就担当这个责任。而且我并不认为这是一个坏事，通过打官司让大家更进一步了解我们，我们也了解，这是一个很好的沟通。但是这个事情是所谓的那个白皮书搞出来的，他们认为中国隐瞒了，所以这个问题还会再持续下去。但是我觉得对我们来说，这是中国企业第一次真正可以面对全世界的指责、检查和挑战，所以阿里把自己定位，我们到底是一家什么公司，其实在座每个人，我们是一家什么公司我们真说不清楚。民营企业，好像没有那么大，外资，我们当时真的融不到资，我们只能拿洋鬼子的钱，没有人给我们钱。而现在这家公司，有外资、有内资，还有国资，还是中投、国开行，所以我们很难说清楚，你说现在终于找出了叫混合经济体。但本质上我们希望自己打造成为一家国家企业，就是代表这个国家的年轻人，代表这个国家的创新人，代表这个国家不断的挑战社会文化的体系参与世界竞争。
国家企业这个概念可能是我们，意思是什么，韩国的三星是韩国的国家企业，奔驰是德国的国家企业，苹果是美国的国家企业，宝马是英国的国家企业，中国在这个时候需要诞生一批代表中国的企业，而我们希望成为，我们今天不是国家企业，我们离这个标准很远。但是我觉得如果我们BAT还有很多公司去努力的话，中国有机会诞生出。我自己觉得，中石油、中石化和
工商银行还比较难代表国家企业，他们是国有企业。所以我觉得有今天有机会做这样的事情，这是我们想做的，不仅仅是责任，而是我们热爱。我们就想做这件事情，做完以后早点退休，真是这样子。
听众：我想问一个问题，因为我们互联网企业在数据的使用过程中可能是有一个保密的原则，但是可能在…(10:53)可能会有一些数据的再次使用以及信息保密的问题，您如何看待这样一个问题？
马云：第一，世界上现在有一个很重要的两样东西，是大家最关心的，就是网络的黑客攻击，安全问题，第二个是数据的隐私问题。这两个问题，我先告诉大家，我们阿里巴巴云计算每一天受到的黑客攻击是多少，前天是礼拜天，刚好有一个人到我们公司来去，我在看，前天礼拜天到中午时间已经1400万次攻击。因为我们替很多小企业的网站，我们帮他们放在云上的，这些小企业的网站原来是游戏搞搞这些东西，基本上黑客跑到自己家里面拿着就走。但是我们今天要建一套安全保护体系，现在平均每天3千万次攻击，这个攻击是很可怕的。第二个，所谓的隐私，今天大家都在担心隐私问题。第一，隐私问题一定会找到解决的方案。第二个问题，我们这个社会会越来越走向没有隐私的社会，人类慢慢调整过来。
至于你刚才讲的互联网企业没有节操、没有底线，我认为互联网企业正因为有节操、有底线才走到今天，如果没有节操、没有底线早没了。但是互联网企业也是任何人组织的企业，7人之中有混蛋、6人之中有人杰，大家知道这个概念吗？社会学概念，随便找7个人，关在一个房间里面，2个小时，眼睛看他们，3个小时以后你就会发现中间有一个混蛋出来，6个人放在房间里观察出来，3个人有1个人是领导者，这是人类社会学概念，你是不可能违背。所以在中国这个社会，13亿人中大概30%就是混蛋，包括我做10件事情里面3件事情可能是混蛋，人之初性本善，到底是本善还是本恶，因为生下来是善恶两边，文化教育各方面让你的善起来、恶控制住，但不等于你没有恶。
所以人类社会就不断做这样的挑战。我们今天想办法的是，用技术，阿里巴巴现在有3万名员工，从道理上来讲，30%的人会做愚蠢的事情，但是一半人里面如果用制度、体系、文化、技术来保障这些东西，这是我们这样的公司，所以大公司走到一定规模的时候它是一定有独特的东西在里面。所以人类有两种排泄物，可能不止两种，但我认为人类有两种排泄额，一个排泄物是身体吃下去的排泄，奇臭无比，第二个是情绪排泄物，愤怒，今天排泄物很多在微博上、微信上，也奇臭无比，你一定要排泄出去的。有些地方，你看怎么样，至少让人家给你地方排泄，但你去搅一搅，少去，里面有真正问题。某些地方就是这样，所以我觉得不是互联网上没底线，在这个社会上永远有很多人没有节操、没有底线，这是这个社会。因为我们国家人口多，教育结构、经济结构、社会发展，导致于我们比例并不见得比人类高多说，但是绝对值大，所以这些人是可怕的。
有没有想到过人们会跑到你公司来，实际上是一个骗子，简直就像演了一个无间道一样。可能打着来保护什么，送2千多人到我们公司来游行示威，有没有可能卖假货的集团一打击以后跑到香港铜锣湾，因为中国要管，他跑到铜锣湾给我马云…(16:00)，你就觉得很奇怪的事情，但是13亿里什么人都有，所以我觉得整体来看，社会未来是好的，总体来讲，中国是好的，总体来讲，人性经过我们的教育、文化是好的，但是坏的存在，你有多大的责任你就要受多大的委屈，而且我们所有人受益。
我今天在讲，现在很多人可能不好意思说假货，假货其实在阿里上面，网上很多人在骂，所谓广货，广货什么概念？今天在网上出现很多创新的服务和产品，你们用淘宝的就知道，淘宝其实是万能的淘宝，你想要干吗都可以干，一到贵州云南很多老头、老太太他们自己做的腊肠在网上卖，他没有在公司登记过。马氏烤鸭、李氏皮鞋，都是新出来的，网上出出现了很多。最重要的是2008年金融风暴的时候，汪洋书记找我，说马云，我们广东货卖不出去了，我们共同搞广货(音)，那时候一年40亿的广货，一年我们在淘宝上卖40亿，你知道今年淘宝卖广东货卖多少？卖6千亿。那是什么概念？当年广东生产、制造转型只做出口，根本不需要品牌，结果卖出去了。后来金融风暴以后，广东省很多厂家订单没了，不要了，而且这个订单人家就付了，人家说我不要了，你自己去处理吧。所以那个时候2009年开始，很多广东的厂家开始把自己的货卖到网上来卖，这些人原来就是给世界品牌做的。第一年、第二年还好，第三年国外的工厂又醒过来了，但是这些工厂已经发现我这件衣服只卖300块钱，到了美国就变成了400块美元，所以他在网上卖450块，拿到美国只有300块钱，但是大批中国原来的工厂开始向网上开始卖，这个趋势出来了，但这些东西原来都是没有的，类似这样的情况不断出现。
另外一个，全世界的规矩，就是说人均收入在5千美金的时候是这个国家假货最厉害的时候，日本、韩国、美国、英国都是这么过来的，中国正在开始。所以我觉得这个问题是社会问题，你要面对它、正视它、解决它，但是你是不可能解决的，假货人类社会存在有，因为人性的恶一定是想做这些事情的。没办法，我自己觉得不是互联网没节操、没底线，有节操，如果没有节操、没有底线，今天中国互联网不可能成为中国经济的主流之一，但是一定里面有很多混蛋，包括我。这个没办法，因为有些决定，怎么那么愚蠢啊，现在也一样，现在做决定，也有很多是愚蠢的，这是人性。
听众：很多人以为大陆的互联网是局域网，现在互联网企业形成了阿里局域网、腾讯局域网，这算不算一种倒退？BAT会不会被淘汰掉？
我还帮我的同事问一个问题，他没到场，支付宝有很大的群体本来就是一种社区，但是为什么没把这个社交的功能做在里面？
马云：我先回答第一个问题，就是中国的互联网是一个局域网，阿里、腾讯、百度可能是三个局域网，比较封闭，是这个意思是吧。我觉得中国的互联网不是一个局域网，中国互联网发展到今天为止，成为全世界互联网用户最多的一个国家，但是它有自己的特色。我们今天所有在座的年轻人，所有年轻人今天愤怒这样的事情我都有过，我20多岁的时候、30岁的时候也是觉得脑袋长在这里，我要是总理肯定怎么怎么样，我现在管3万多人就都头疼脑胀，管13亿人几乎不可能，这个国家的文化、架构、社会历史、两千年的封建历史，有些人讲为什么中国很难发展，其中原因，我们两千年封建制度体系太完善了，根本击不跨。
所以在今天这个社会，短短30年来中国取得了这么长足的进步，互联网成为世界上最大的互联网国家，中国并不是一个封闭的，但是你今天有些行为是一定要尊重的，有些行为没办法，我相信如果你希望它变成不是一个局域网，我估计大概是80后，等有一天你到了这个地步的时候，就可以把它布局。但今天我们这些人，每一个时代做每一个时代要起到的责任，我的职责就是把这个东西门再开一点。而且其实互联网现在网上翻墙的人多少，中国全世界打假最厉害的，因为假货最多，中国是全世界防毒软件最多，中国是全世界翻墙最多的国家。这个没关系，你正视它，它会慢慢好起来的。
所以三大BAT公司之间的局域网，我自己觉得竞争，什么是开放？大家经常讲开放，我们公司也走过开放的误区，开放，完全打开，开和放关键点，你知道什么东西不能开放你才能开放。我想监管也一样，什么是底线不能碰的，其他都可以搞，如果你说是没有底线和原则就麻烦了，所以我们三家BAT之间，在开开放放、合合收收都是一个过程你不可能老是收在那儿，也不可能老是开在那儿，所以真正一个运营社会就是，开中有合、合中有放，我喜欢太极的核心思想在这里，你必须要把握这个度。所以有的时候腾讯开放一点、我们进攻一些，有时候我们开放一些、腾讯进攻一些，我们再收缩，这很正常。中国三大BAT公司，所有互联网公司，如果不这样竞争、不这样努力，我们很快，BAT一定会倒霉的、一定会没有的。而且优势可能就没几年，所以每家公司都必须非常努力才有可能做这个事情。
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