以时间作为劳动价值的度量的后果

clm0600 发表于 2015-2-15 15:56
你的社会主义属于空想。
你唱歌唱的好听，我扫大街扫的干净，他教书教的明白，你说谁的贡献大？谁该骑自 ...

老兄，你又耍手段。俗话说三百六十行，行行出状元，这些行业状元们当然有资格获得大量的物质财富。你用唱歌的与扫大街的比，那怎么比呢？最终就是你的按时间平均分配。
可是现实的社会中，特别是发展的迅速的社会中，唱歌的行业你扫地的可以进来，扫地的行业，你唱歌的也可以进来。最终是达到选拔最优秀的人才的目的。就你那一套，不分好坏的平均一下，那我虽然唱歌唱的好，但是我在扫地行业待着也不错，那我为什么要去唱歌呢？这样人才不是被埋没了么？只有唱歌的觉得我唱歌唱的好就可以获得更大的收入，那么他才会丢弃扫地的行业去唱歌。这就是专业社会之所以专业化的原因。
有人开飞机有人开汽车，那固然是贫富差距。但是也是根据人们的社会贡献得出的结果。你让袁隆平与普通农民一样的待遇，那对他们公平吗？至于大多数人，不是照样由原来的没有自行车变成有自行车了吗？有自行车的不是越来越多的有汽车了吗？有汽车的不是越来越多的有飞机了吗？你非得觉得，根据距离需要选择交通工具，不能私有。那你的行程是固定的吗？每天都去一个地方？
你这种思想怎么可能促进社会的进步呢？

clm0600 发表于 2015-2-15 19:38
你既然不知道扫大街的和唱歌的怎么比，也不得不按时间分配，那还讨论啥？

就你那一套，不分好坏的平均 ...

兴趣是一时的，有许多专业的东西却不是兴趣就可以达到的，需要勤学苦练。没有物质的奖励，那谁愿意去吃这些苦呢？
至于你认为大家都达到非常富裕的水平就可以让专业人员与普通人员拿一样的工资，那是你的空想。在那样的分配情形之下，能够满足温饱就不错了，还想大家都富裕。根本上就是不可能的。
你看现在的世界，干好干坏一个样的还有吗？违反根本的经济规律。

meitianyiming 发表于 2015-2-15 01:29
现实的世界，有许多职业。各种职业有不同的人在做着各种事情。
当以劳动时间作为劳动价值的度量，那么，一 ...

用时间衡量的劳动主要集中在物质资料的生产方面，那是当年马克思有马克思的时代背景。现在许多的财富，资源，劳动产品都是无法一刀切的用一个度量标准来度量的。像许许多多的服务型产品更倾向于小市场，就是那种非广泛的市场，在一个小圈子里面交换。

那楼主是不是忘记了有一种获得超额收益的方法就是技术进步？把每个人看作是工厂的话，每个工作时间所生产的商品是不同的，那获取的收益自然不同，所以楼主所说的平均分配我不是很赞同，用时间来衡量劳动也一样，首先是要把衡量的劳动转化为无差别的人类劳动，这个转化是至关重要的，这样比较时间才有意义，不然的话肯定会出现“磨洋工”的现象，一个优秀的管理者和一个一般的管理者所进行的劳动绝对是有差别的，因此将优秀的管理按一定方法转化为一般的管理，才能用时间进行衡量。

本人拙见，如有纰漏还请指教。

clm0600 发表于 2015-2-16 09:50
别扯淡了，做自己感兴趣的事情，怎么能叫吃苦呢？
你在论坛上没完没了地发帖，有人给你物质刺激吗？
袁 ...

我发帖那是举手之劳，与各种专业的勤学苦练有很大差别。
至于奢侈品，那得看什么种类。有的奢侈品是孕育技术的重要载体。没有它们，技术不能成长。
军工技术与民用技术是相互转化的。互联网技术原来就来自美国的军工实验室。
你要是不建设军工，那中国就变成了一头大肥猪了，谁想吃肉都可以来宰。大清帝国原来多富裕？被人家三抢两抢的，就没了。
所以，一个国家的最好发展是，军工可以促进民生，民生又促进军工发展，那才行的通。

是的，用时间计量价值 很不可信。
小学生的学习过程，其时间效用是大致相当的，越到高年级，差距就越大。
  举例 像数学天才 陶哲轩，他一个小时的工作 离所谓“社会均值”有多远？根本算不出来。一万个普通本科生的
“平均劳动价值” 也比不上他。
  稍微动下脑子 就知道他的论证是瞎侃的。

价值 是一种关系，只在跟它的参照物相比时 才能计量，
属性均匀的 如物理量 可能有广泛的参照体系，属性不均匀的 只能单个比（所谓边际分析）
劳动的价值 恰好是质地差异很大的东西

区分复杂劳动与简单劳动。

clm0600 发表于 2015-2-16 12:36
我发帖那是举手之劳，与各种专业的勤学苦练有很大差别。
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你到各专业去体验体验，就知道他们都 ...

我没有专业知识哪敢去体验体验啊？你看医生轻松，开错药，那就得死人。你看电工轻松，接错线，那就得死人。你看建筑工程师轻松，画错图，那就得死人。你只看到他们的轻松，没有看到他们为何能够轻松。
你要世界上各个国家都听你的不发展军工，那你首先得成为有那个权力的人。就是联合国秘书长说句话，大家也不一定听。所以，倡议是好的，但是也得实事求是。当前中国的邻居日本就突破和平宪法，武器制造技术领先中国五十年，企业垄断欧美非市场，对世界构成严重威胁。你有本事让日本人放弃军工生产吗？你能够阻止日本人从世界市场获取的利润用于制造军工吗？

尽管倍加的比例需要在市场中不断试错决定。