雨伞的疑问

判断两种不同的使用价值,是质的问题,而不是量的问题.如果说雨天的雨伞的效用大于晴天的雨伞,就以此判断二者不是同一使用价值.那么,我吃馒头,前一个馒头的效用大于后一个,是否就说明这两个馒头不是同一种使用价值?我和A进行等价交换,用一把雨伞交换一把斧头,二者的效用相等(按主观效用论的说法),那是否就说明雨伞和斧头是同一使用价值?

满足了消费者的不同的欲望,雨天的伞用来避雨,晴天的伞用来遮阳,但显然很多人更愿意为雨天的伞支付更多的钱.

6楼crazyorc的第一句话是对的，第二句话是诡辩了，按照这第二种逻辑人类只能陷入不可知论了。

科学研究是需要一些假设的，这些假设是对现实的近似，你们学物理学的时候常常会遇到这句话“假设其它条件不变”，或者“其它情况不变的条件下”，这样的话在经济学中也经常遇到，其他科学研究亦是如此。

世界是不断发展变化的，这不错，但也存在一种稳定状态保持较长时间不变，至少不发生根本的变化。这需要一点哲学知识了。

譬如说，1分钟前的你的确和现在的你不一样，但有质的区别吗？

高一的你和大四的你也不一样，是不是有点质的区别了，呵呵.

ruoyan:

偏好公理是针对消费者的，它与消费者理性假设是一致的。你第一句话那种处理办法当然可以，只是太麻烦了或者琐碎了，把不同条件下的同一商品看作是不同的商品，这样处理更为方便一些。

对于具体的商品，消费者的偏好并不固定不变，条件变了，排序就会变，但是消费者的基本偏好是稳定的，实际上有些人所理解的偏好变化可能是边际效用递减的缘故，你想一想饿着肚子你的馒头和吃饱时的馒头？有些是其它条件变化的缘故。

“雨天的伞和晴天的伞”视为两种物品，在消费品集合中表示并无困难，但这种表示没有太大的意义，其实这两种物品不会同时放在消费者面前让他来进行选择的。

消费者行为理论是微观经济学中发展得相当完善的理论，这方面的文献和专著很多，只是教科书不可能包括太多的内容，所以只讲要点，如果你对这个感兴趣，继续学习微观经济学，特别是学到高微中对偏好的数学表述和处理时这些问题你都会迎刃而解的。

[判断两种不同的使用价值,是质的问题,而不是量的问题.如果说雨天的雨伞的效用大于晴天的雨伞,就以此判断二者不是同一使用价值.那么,我吃馒头,前一个馒头的效用大于后一个,是否就说明这两个馒头不是同一种使用价值?我和A进行等价交换,用一把雨伞交换一把斧头,二者的效用相等(按主观效用论的说法),那是否就说明雨伞和斧头是同一使用价值? ]

这段话意味着根本不懂效用论，更不懂供求理论（价格理论），谁说过交换的东西效用相同?效用相同还交换什么？我用斧头换你的雨伞，是因为雨伞对我的效用大过斧头，而对于你恰恰相反，斧头的效用大过雨伞。

[此贴子已经被作者于2005-7-31 2:55:36编辑过]

OK.我就把小白做到底.

一把雨伞=一把斧头.这个交换等式的依据是什么?为什么不是一把雨伞=2把斧头?这个公式成立的基础是什么?

[此贴子已经被作者于2005-7-30 12:12:33编辑过]

我觉得雨伞理论其实和水的理论是一样的

水很有用 但是由于数量很多往往被我们忽视

雨伞没用 但是在晴天我们却对它非常重视

[OK.我就把小白做到底. 一把雨伞=一把斧头.这个交换等式的依据是什么?为什么不是一把雨伞=2把斧头?这个公式成立的基础是什么?] 这个公式根本不成立，你在哪里见得这个公式。 两种不同的商品可以交换，等价的是其价值，这是马克思的解释，劳动价值论认为商品的内在价值（凝聚的人类抽象劳动）是价格的基础。 西方经济学不这么看，每个人的边际效用之比决定了两种商品的边际替代率，也就是说这个人的意愿交换比率的上限或者下限（这看谁换谁，如果一把雨伞交换斧头的下限是一把（也就是说至少交换一把，再少了不交换），那么一把斧头的交换上限就是一把雨伞，也就是说你给我一个斧头我至多给你一个雨伞，多了不给你。最终的交换价格由市场上的总供求决定。理解西方经济学一定要注意理解市场竞争。 不必作小白，努力学习西方经济学就是了，不出一年这些都懂了。

以下是引用crazyorc在2005-7-29 23:10:57的发言： 判断两种不同的使用价值,是质的问题,而不是量的问题.如果说雨天的雨伞的效用大于晴天的雨伞,就以此判断二者不是同一使用价值.那么,我吃馒头,前一个馒头的效用大于后一个,是否就说明这两个馒头不是同一种使用价值?我和A进行等价交换,用一把雨伞交换一把斧头,二者的效用相等(按主观效用论的说法),那是否就说明雨伞和斧头是同一使用价值?

以下是引用巡天遥看在2005-7-30 11:40:40的发言：

ruoyan:

“雨天的伞和晴天的伞”视为两种物品，在消费品集合中表示并无困难，但这种表示没有太大的意义，其实这两种物品不会同时放在消费者面前让他来进行选择的.

对于不必或不可能同时被消费者选择的两种“同质”消费品，又有何必要视为两种消费品？

同一物品作为两种商品如何在消费品集合中表示？具体些可以吗？