[讨论]不法奶农在鲜奶中掺入三聚氰胺的经济解释

以下是引用邹正敏在2008-9-12 23:12:00的发言：

目前市场上三聚氰胺每公斤价格大约是9.9元，而鲜奶每公斤价格大约是2.2元。而每袋450克重的奶粉价格大约是18元。

从经济学上解释。奶农不可能往鲜奶中掺三聚氰胺，只有三鹿公司才有可能往奶粉中掺三聚氰胺。奶农有可能成为石家庄市政府寻找的替罪羊。

有网友 贴如下:

　1. 三聚氰胺不溶于水，其实看上去三聚氰胺就是一塑料粉末，要在液态奶里面掺进不溶于水的三聚氰胺技术上几乎不可能 ( “三聚氰胺是一种三嗪类含氮杂环有机化合物，微溶于水，呈弱碱性。”“溶解度在每100g水中为0.1g以下的，称为微溶。”)

2. 奶粉生产过程中要对液态奶进行喷雾干燥，如果液态奶里面含有不可溶的三聚氰胺成分的话，就会堵塞喷头，三鹿生产线都会完蛋

　　
　　3.  假如真的奶农掺了三聚氰胺，那么三鹿的所有奶粉都出问题才是，事实上，只有三鹿最便宜的婴儿奶粉出了问题，其他奶粉并没有出问题，这说明三聚氰胺不是来自奶源，而是来自用来替代奶蛋白的大豆蛋白。

    4. 今年5月份三聚氰胺的出厂价格是每吨11000元，合每公斤11元，鲜奶收购价格是每公斤2.8元.  奶农赔大本也要给你毒牛奶吗?

不懂生产过程，所以不好评论。

但是去年美国宠物食品风波里面，就是因为这物质。而且检测程序出了问题，那几乎是不可否认的。

[此贴子已经被作者于2008-9-13 4:16:20编辑过]

以下是引用老鱼父在2008-9-13 2:08:00的发言：

　1. 三聚氰胺不溶于水，其实看上去三聚氰胺就是一塑料粉末，要在液态奶里面掺进不溶于水的三聚氰胺技术上几乎不可能 ( “三聚氰胺是一种三嗪类含氮杂环有机化合物，微溶于水，呈弱碱性。”“溶解度在每100g水中为0.1g以下的，称为微溶。”)

2. 奶粉生产过程中要对液态奶进行喷雾干燥，如果液态奶里面含有不可溶的三聚氰胺成分的话，就会堵塞喷头，三鹿生产线都会完蛋

　　
　　3.  假如真的奶农掺了三聚氰胺，那么三鹿的所有奶粉都出问题才是，事实上，只有三鹿最便宜的婴儿奶粉出了问题，其他奶粉并没有出问题，这说明三聚氰胺不是来自奶源，而是来自用来替代奶蛋白的大豆蛋白。

    4. 今年5月份三聚氰胺的出厂价格是每吨11000元，合每公斤11元，鲜奶收购价格是每公斤2.8元.  奶农赔大本也要给你毒牛奶吗?

第一点。 请确认一下水溶性的数据。 我表示怀疑，因为具有NH2+ 这个根的化学物质，不可能水溶性这么低。 没有查详细过资料，但是既然有胺 水溶性绝对不会低到这个程度。希望有化工专业的核实一下。

2， 先溶进水里面，等沉淀之后再把水加进去就可以了。

3。生产的过程中， 不会把所有不同地方收购回来的牛奶都全混在一起。  用同一条生产线吧。

4。难道会有人在一公斤牛奶里面扔 100克，或者50克这东西？ 这些算成本，未免也太好笑了吧。

根据楼下SUNGMOO给的资料。

按照你给的东西， 我算过了。 在最大值的情况下，PH值不到8，按照20摄氏度的溶解度来算。

而牛奶的PH常理 应该是弱酸性，但是应该PH值是会变动的。

所以就需要看添加量，而且检测的精确度。加入添加量是很少的。 比如100比1或者2的溶液。 那直接用PH试纸，是测试不出来。

而常用的电子PH测量的仪器，比如说我们高中实验室用的那些，也不能用来测试牛奶这样的东西。

要是检测，估计适用的办法， 是同时检测里面的化合物比例是否正常了。

假如按照这个情况。有两种添加办法。 假设牛奶的PH值是6.6

一个是每一公升牛奶 里面添加不多于0.3克。 这样在比重测试，酸碱测试当中都很难被检测出来。 而且也完全可以溶解在原奶里面，氮含量大约增加了0.6%。 估计添加量可能少于这个计算的数目。

另外一种比例的添加法是，把这些东西先溶到水里面，按照20C的溶解比例。 100:1-100：3 的比例把原奶和饱和溶液混合。 也是一个可行的办法。虽然氮含量会由接近到轻微降低。 但是这个变动的比例非常少。

但是假如按照一头奶牛每天产奶30升。一个奶农有5头。 每天产奶大约150升。 假如按照100：2的 原奶和 饱和溶液混合。 就能多3升。

一公升原奶收购价格大概是3元。3*3*30=270 。

[此贴子已经被作者于2008-9-14 3:29:16编辑过]

国人素质太底

明显是推卸责任！什么叫不发奶农？哼哼！！！

以下是引用winston1986在2008-9-13 4:31:00的发言：第一点。 请确认一下水溶性的数据。 我表示怀疑，因为具有NH2+ 这个根的化学物质，不可能水溶性这么低。 没有查详细过资料，但是既然有胺水溶性绝对不会低到这个程度。希望有化工专业的核实一下。

大家核实一下是不是如下情况：

三聚氰胺在各温度下的溶解度（克/百克水）

温度      20℃     35℃     50℃     75℃     94℃     100℃

溶解度   0.33     0.60     1.05      2.40     4.50       5.14

[此贴子已经被作者于2008-9-13 7:21:52编辑过]

以下是引用winston1986在2008-9-13 4:31:00的发言：2， 先溶进水里面，等沉淀之后再把水加进去就可以了。

化学式：C3H6N6

结构式：

熔点345℃(分解)，密度1.573克／厘米3 (16℃)。微溶于水和热乙醇。工业上三聚氰胺由双氰(酰)胺与氨在高温下反应或由尿素直接在高温高压下制得，后者成本低，较多采用，三聚氰胺与甲醛缩合可制得三聚氰胺甲醛树脂，此外三聚氰胺也用作合成药物的中间体。

三聚氰胺呈弱碱性（ph=8），可与多种酸反应生成三聚氰胺盐。遇强酸或强碱水溶液水解，胺基逐步被羟基取代，先生成三聚氰酸二酰胺，进一步水解生成三聚氰酸一酰胺，最后生成三聚氰酸。

如果直接以水溶液掺入，奶液是否会直接显现碱性？如此，厂家会检测不出来？

[此贴子已经被作者于2008-9-13 7:33:32编辑过]

婴儿食品种类单一，肾功能不如成人，长期食用同一种奶粉，多个婴儿同期出现症状。

上面的条件缺少一个，似乎都无法让厂商承认这件事。

以下是引用sungmoo在2008-9-13 7:31:00的发言：

化学式：C3H6N6

结构式：document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

熔点345℃(分解)，密度1.573克／厘米3 (16℃)。微溶于水和热乙醇。工业上三聚氰胺由双氰(酰)胺与氨在高温下反应或由尿素直接在高温高压下制得，后者成本低，较多采用，三聚氰胺与甲醛缩合可制得三聚氰胺甲醛树脂，此外三聚氰胺也用作合成药物的中间体。

三聚氰胺呈弱碱性（ph=8），可与多种酸反应生成三聚氰胺盐。遇强酸或强碱水溶液水解，胺基逐步被羟基取代，先生成三聚氰酸二酰胺，进一步水解生成三聚氰酸一酰胺，最后生成三聚氰酸。

如果直接以水溶液掺入，奶液是否会直接显现碱性？如此，厂家会检测不出来？

你的态度真的让人倾佩, 真的查去了,

以下是引用邹正敏在2008-9-12 23:32:00的发言：

三鹿奶粉早就被投诉? 网友:今年2月我家孩子就染

消费者发布的部分证明



消费者发布的部分证明

三鹿集团11日晚发布声明，称经公司自检发现部分批次奶粉受到三聚氰胺污染，为对消费者负责，决定全部召回。然而网上的一个今年5月在多个论坛中发布、并引发网友广泛讨论的热帖却揭示三鹿集团可能早在今年2月就知道了自家奶粉有问题。
　　
　　这个今年5月份发布的帖子中称，自家孩子在食用三鹿奶粉后，已发生小便异常的轻微肾结石情况。帖中还称孩子患病后，2月25日已将这一情况电话告知厂家服务热线，并邮寄2包原封奶粉送三鹿集团实验室检验。“但此后一直没有音讯。”
　　
　　帖主称，经反复催要化验结果，厂家证实了是三鹿生产的产品，可把没吃完的退还或换货，并称《检验报告单》涉及商业秘密，不能公布。
　　
　　为索要检验报告，帖主称又向消协投诉：“消协与超市方面进行了协调，超市说厂家坚决不出具检验结果，最多只能按原价回收剩余的奶粉。想知道有无质量问题？唯一的办法就是由公正的第三方（即工商部门）通过合法的程序抽样送检。但检验费用得由消费者先垫付，说全检要上万，等于要花几十倍的钱去证实它。”
　　
　　“要查个水落石出”的帖主又写道：“我就是把房子卖了，也要查明事情的原委、破解心中的疑惑。我于3月31日正式向县工商局直属工商所提出申请……，当地工商所组织人员来到超市，结果发现慢了一步，前两天货架上满满当当的上述批次的奶粉全部不知所终，没能在超市取到样。通过合法的程序抽样送检的计划失败了。”

真是崩溃了，竟然那么早厂家就知道此事，那为什么过了这么久还没有进行处理或公示？等到出事了才进行召回？这是一个负责任的厂家应该做的事么？太气愤了，大家一定要讨个说法，相信很多家庭还在继续食用三鹿，毕竟他是我们的国货啊！！！！


晶晶粉丝 发表于  2008-09-12 10:58:05

转贴自搜狐社区

那可是 多么脆弱的生命啊