[讨论]不法奶农在鲜奶中掺入三聚氰胺的经济解释

出了问题还不肯认错，往奶农身上推。奶农也好欺负了，奶农应该起诉这种企业！

以下是引用风露清愁在2008-9-13 0:42:00的发言：

言语中很多无奈啊！不管经历过什么事，对于不正确的事情，千万不能习惯诶……

PS：我的话跟本帖的初衷不合，只是有感而发

这位神仙姐姐，又是你啊

真是到处抒发感情

奶粉蛋白质的检测方法存在很大漏洞。

以下是引用LITTLEPENNY430在2008-9-12 22:00:00的发言：

弱弱的问一句：为什么在事情发生前自检就检查不出来呢？还是根本就没有自检呢？

这样的企业也是国家免检的企业？

还有质检部门的“公仆”是否在这次事故中也应该承担相应的责任呢？

说责任都在奶农肯定是逃避责任，三鹿背后是谁，现在还不知道，很快就会知道了。

不过说因为价格问题，所以是厂家往奶粉里面倒三聚氰胺，我觉得太可笑了。

每100克牛奶号称含蛋白质3.5克，但现在实际的出售牛奶应不足两克。

蛋白质含氮33%，三聚氰胺含氮66%，所以只要掺入极少，就可提高牛奶中的氮比例。

按sungmoo的数据，20C时，每百克水溶解0.33克，折合氮0.22克，在检测可以替代0.66克的蛋白质。

还有一点，我认为2月投诉那个帖子和无数地震中的消息一样，属于“善意的谎言”，希望有人能反驳我。

这是一个骇人听闻的丑闻，一定要把背后的问题查清，才能给这些孩子和父母们交代。

但也不要信口开河的附会谣言，要动动脑子。

以下是引用overzenith在2008-9-12 22:56:00的发言：

不法奶农？？

什么叫不法奶农，谁是不法奶农.

经济学解析是：权贵用特权拯救产权。

这简直就  是在 社会诚信伤口 上再撒盐。

谁是权贵？

楼主？媒体？

这个责任不法奶农消息是谁传出来的？

肾结石婴儿”事件曝光后，是三鹿集团称“不法奶农向鲜牛奶中掺入了三聚氰胺”。

而且各大报纸和主流媒体都对此持怀疑态度。

除非你能告诉大家三鹿背后的所有者是权贵。

这个我倒是也听说过一点，但没有确实的证据。

化学专家质疑奶农在原奶中掺入三聚氰胺说法

2008年09月13日04:04  广州日报

本报讯 “肾结石婴儿”事件曝光后，三鹿集团称“不法奶农向鲜牛奶中掺入了三聚氰胺”。9月12日中午，有化学专家和业内人士表示，此说法存在较多疑点。

业内人士认为，从常理判断，奶粉中出现三聚氰胺，无非存在三种可能性：一是奶牛吃了含三聚氰胺的饲料，传导至鲜牛奶中；二是由原料中加入，即三聚氰胺掺入鲜牛奶或奶粉的其他辅料中；三是在生产环节中加入。

第一种可能性被受访各方排除，因为奶牛吃了此类饲料，要么不消化而在体内累积，进而伤害其自身；要么消化后排泄，不可能以原封不动的化学形式进入鲜牛奶。

其次，包括三鹿集团厂方说法的第二可能性也存在不少疑点。

三聚氰胺是一种“白色单斜晶体”，“无味”，“微溶于水”，即鲜牛奶能溶解的三聚氰胺十分有限。

业内人士认为，不同于固态饲料，鲜牛奶是奶牛乳汁，其中蛋白质、水、脂肪的比例应当是一定的，一般只会因气候、饲料的变化发生季节性波动。一旦加入三聚氰胺，其蛋白质含量就会大增，进而与水、脂肪的比例就会异常，这很容易发现。

目前在中国，即使生产饲料，正规厂家一般都会对每批原料进行蛋白质含量、水含量和灰份(烧干后测试残留物)检测，必要时加脂肪检测。以目前技术手段，假如加入三聚氰胺引起鲜奶营养比不正常，并不难检测出来。

此外，假使该物质确实有办法掺入鲜牛奶，但其营养比显然会发生较大变化，三鹿集团为何未发现？据分析，要想让加入三聚氰胺后的鲜牛奶营养比协调，一般还需再向鲜奶中加水和脂肪。但一般的脂肪产品很难加入，必须加专业匀质脂肪。此类手法非一般奶农所能掌握。

对于在生产环节加入三聚氰胺的可能性，业内人士认为现在尚没有充分证据。(财经)

以下是引用风露清愁在2008-9-13 0:42:00的发言：

以下是引用overzenith在2008-9-13 0:18:00的发言：

还是那一句：习惯了就好！！

言语中很多无奈啊！不管经历过什么事，对于不正确的事情，千万不能习惯诶……

PS：我的话跟本帖的初衷不合，只是有感而发

你还相信他的话，这位老兄一向用这手，挑拨普通人的激愤情绪。

以下是引用四个id在2008-9-13 8:23:00的发言：

你还相信他的话，这位老兄一向用这手，挑拨普通人的激愤情绪。

哈哈

又是老冤家

我没有挑拨普通人的激愤情绪。

这是大学同窗一侄的结论！！

[此贴子已经被作者于2008-9-13 8:29:47编辑过]

极度憎恨！！

三鹿曾用四箱奶粉一纸协议将投诉顾客封口

（个人感觉，这个帖子里面说的奶粉可能和这次的奶粉不是一个问题，各位自己判断。）

2008年09月13日05:27 　

王远萍与三鹿奶粉签的“确认书” 　　（图片由王远萍提供、图片稍经处理）

2008年5月21日下午2点多，一个叫“789oo88oo88”的网友在天涯社区发了一个“这种奶粉能用来救灾吗？！”的帖子，质疑三鹿奶粉质量。到了5月31日，“789oo88oo88”忽然要求版主删除，版主按社区规则将这个帖子“锁帖”（指网友不能再回复）。这个帖子在当时并未引起太多网友的关注，很快沉入网海。

然而，随着三鹿奶粉三聚氰胺事件的爆发，这个被“锁”了三个多月的帖子， 昨天中午再度被打开。

这个发帖人“789oo88oo88”叫王远萍，40岁，温州泰顺一单位的文职人员。

昨天上午接到记者的电话，王远萍有些诧异。

但他很快就说起了发帖的缘由。

他们全家人都有喝奶粉的习惯，2007年11月，王远萍在泰顺县城的一家超市陆续买了15包奶粉，其中有儿童高钙配方奶粉，中老年高钙配方奶粉等。

最先让他感觉有问题的，是生产日期及批号为2007/12/19 D 01 08的儿童高钙配方奶粉。13岁的女儿每晚睡前喝一杯，第二天早晨第一注小便粘稠、呈淡黄色米汤状，还有细小颗粒沉淀，偶尔还要拉肚子；不喝奶粉小便就很清爽，一喝又浑浊起来。

“泡开的奶粉气味，似香不香，入口感觉淡涩、还有粉渣感。”开始，王远萍以为买的是假货，出于责任感，他打了三鹿奶粉的服务热线，厂家叫王远萍邮寄两包原封奶粉送检。

厂方证实是他们的产品

王远萍在今年2月25日，向河北石家庄三鹿集团股份有限公司寄出儿童高钙配方奶粉（生产日期及批号：2007/12/19 D 01 08）、中老年高钙配方奶粉（生产日期及批号：2007/12/29 D 02 37）各一包。

过了几天，在王远萍的电话咨询下，厂家证实是他们的产品，但没有说有没有质量问题，只是说地区代理商会和他联系。

“过了几天，地区代理商代表厂家果然和我联系，叫我把没吃完的退还或换货。我不同意。我要的是检验结果。如果没问题，孩子吃了为何有上述情形？如果有问题，是什么问题？我孩子吃了，出现一些反常现象，可以退还或换货，那其他的孩子呢？”王远萍质疑道。

代理商告诉他，检验报告单涉及商业秘密，不能给他，但是可以给他看，但到王远萍发帖时，他都没看到检验报告单。

全检费用要上万元
 

王远萍决定向泰顺县消费者协会投诉。

泰顺县工商局直属工商所12315办公室的工作人员陈凤达，对当时的调解记忆犹新。

3月27日下午，卖家（超市）和王远萍在消协办公室接受调解，超市确认是他们所销售的产品，只愿按原价回收王远萍剩余的奶粉。王远萍不同意，他一定要知道奶粉到底有没有质量问题。

当时，王远萍希望由工商部门通过合法的程序抽样送检。但得知检验费用得由他先垫付，而且全检的费用要上万元。“等于我要花几十倍的钱去证实它。我犹豫了。”王远萍说回去好好想想。

双方没有谈拢，调解没有成功。

再次向厂方索要检验报告
 

固执的王远萍给厂家发了电子邮件。

他提了5点要求，再次要求厂方给他邮寄检验报告单，他觉得那一批次的产品，在食用后出现了一些不正常现象。

但是厂家一直不做答复。

3月31日，王远萍又向泰顺县工商局直属工商所提出申请：为了更多的消费者，应该对这一批次有争议的奶粉进行取样，并送权威部门检验。

然而在泰顺县工商局直属工商所的检查中，王远萍反映的那个批次的奶粉，在超市的货架上已经没有了，超市里的三鹿奶粉已经换了新包装。

他签订了一份“确认书”
 

在问题迟迟得不到解决的情况下，王远萍将自己的疑虑写成帖子发在了天涯、维权万里行等网站上。

让他没想到的是，5月31日上午，一个叫钟云的自称是三鹿奶粉浙江总代理的人，找到了他。

在王远萍家里，钟云拿出了一份“确认书”，上面答应给王远萍三鹿新版儿童钙优、中老年钙优、女士钙优、青壮年钙优各一件（市场价约2476.8元），而王远萍所需要做的是删除先前发在一些网站上的涉及三鹿奶粉质量问题的帖子。

在这份确认书上，钟云作为石家庄三鹿集团股份有限公司代表签了名。王远萍也在上面签名并揿了手印。正因为此，才有了王远萍在5月31日，以“789oo88oo88”之名要求版主删除帖子的请求。

钟云要拿走王远萍剩下的13包奶粉，王远萍留了一个心眼，留下了2包。下午1点多，经销商就把4箱奶粉送到了王远萍家。

据温州平阳三鹿奶粉经销商负责市场的李姓工作人员说，钟云其实是三鹿集团在温州的地区经理。昨天下午5点，三鹿集团公关部的苗万福在接到记者核实电话时说，快下班了，找不到可以核实钟云身份的部门人员，他答应尽快回复记者。但到截稿，三鹿方面没有消息。

就像经历了漫漫长夜
 

2008年3月以来，三鹿集团先后接到消费者反映，有婴幼儿食用三鹿婴幼儿奶粉后，出现尿液变色或尿液中有颗粒现象。6月中旬以后，三鹿集团又陆续接到婴幼儿患肾结石等病状去医院治疗的信息。三鹿集团经过多层次、多批次的检验，在8月初查出了奶粉中含有三聚氰胺物质。

昨天，王远萍的这个帖子到晚上10点，点击85666人次，回帖1127 条。

网友“ak200711”说：“楼主为什么不坚持？普通人和英雄就差一小步。”

对于这件事，王远萍说：“我知道奶粉有问题，但就是不知道什么问题。如果我知道有什么三聚氰胺，我也不会接受给我调换并奖励我几包这种办法，更不会分发给亲朋好友。”

这段经历对于王远萍来说，像是经历了漫漫长夜。“想揭露事件的真相有时是很困难的。”他有些沮丧。

现在，他感到最麻烦的，就是堆放在家里的那几箱奶粉。

[此贴子已经被作者于2008-9-13 8:33:34编辑过]