迂回生产，仍旧是生产，仍旧是劳动

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所谓迂回生产，就是对生产工具的生产劳动，对生产对象的发现加工。

--------假若按照马克思主义的看法，上述仍旧是人类劳动过程。

--------马克思说了，资本是物。这些物，例如是机器、原料及其中的人类科技等等。而这些，不是金银钞票带来的，那是由人类劳动所创造。

------------马克思又说了，资本不仅仅是物，特别地，根本地，它是对人类劳动的占有和掌控。

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关键词：迂回生产 马克思主义 生产工具 劳动过程 生产劳动 马克思

赤手空拳地捞鱼，这叫劳动。
生产船只，生产渔网，驾驭着船只渔网来捞鱼，这些仍旧还叫劳动----------其中，船只、渔网等等也是劳动的结果，而被资本家占有掌控。


从社会整体来看，全体资本家拥有无数金银钞票，

--------那么，假若全体资本家赤手空拳地捞鱼，或者携带使用着金银钞票来捞鱼，那产量是很小的，他们坐吃山空。

----------假若，他们拿出一些钞票，让一些劳动者生产出船只渔网等等，再让另一些劳动者驾驭着船只渔网去捞鱼，则全体资本家占有的鱼，那就很多了。

-------这些更多的鱼，很多的鱼，全体资本家及其家属吃不了，有剩下的。那就可以把多余的鱼，再让一些劳动者来当保姆，当服务员，当科研者，当搬运工等等，继续占有掌控更多的劳动。


--------以上，这同时也是利息的来源。看利息，要从社会整体来看，从全社会的总生产来看。

金银钞票，能劳动吗？能逮到鱼吗？不能。
船只、渔网它们能捕鱼吗？也不能。
假若金银钞票能捕鱼，船只渔网能捕鱼，那么，一个人抱着金子，看着船只，鱼就铺天盖地而来了。


金银钞票，能买来劳动，并占有掌控劳动。

而人类对船只渔网的生产，对船只渔网的驾驭，才能够捕鱼，得到鱼。这些都叫人类劳动。

将来，人类的科技劳动发达了，船只渔网等等都智能化的了，人不用亲自上船、出海，也不用遥控指挥，也不发号施令，船只它们自己出海，自己打鱼，自己返回------这仍旧叫人类劳动，是人类对船只渔网大海等等的驾驭使用。

我不理解庞巴维克*胡平的思想。我个人觉得，他们是小孩子过家家。

不要忘记风险和竞争压力（黄佶）

HJ说，

按照这样的描述，资本家真幸福啊！但是出海捕鱼必然能够满载而归吗？空船回来资本家要不要照常发工资？

另一方面，如果大多数船都满载而归，市场上的鱼供不应求，卖不掉，臭在码头上，这种情况要不要考虑？

不要以为劳动人民是傻瓜，如果捕鱼真的那么轻松安全旱涝保收，渔民们早就自己集资或借钱买船了。

如果马克思主义者真的痛惜劳动人民受资本家剥削，那最好的办法就是自己来买船给劳动人民用，却不收取利润。

八千万党员加两千万党外马克思经济学捍卫者，一亿人，每人拿一个月工资出来，就是几千亿、几万亿人民币，这可以买多少只渔船啊！

剩下的钱可以开鱼肉加工厂，开海产品商店、饭店，赚了钱反正没有资本家拿走，就继续投资，进入其它行业，这样不出数年，全世界的资本家就全部失业了，只能去做工人出卖劳动力了，于是就彻底消灭资产阶级了。这是多好的消灭剥削的办法啊！

资本家个体有风险吗，有压力吗？有。

但是，在讨论风险压力之前，请先讨论理论前提：

生产船只渔网是不是劳动？驾驭船只渔网是不是劳动？

金银钞票它们能不能捕鱼？船只渔网它们能不能捕鱼？

鱼，是人类劳动的结果，还是资本家、金银钞票、船只渔网的结果？

假若资本家携带使用金银钞票去捕鱼，或者亲自驾驭船只渔网去捕鱼，还能发家致富吗？是否坐吃山空？

1993108 发表于 2015-4-7 14:09
资本家个体有风险吗，有压力吗？有。

但是，在讨论风险压力之前，请先讨论理论前提：

理论前提都不明白，都稀里糊涂，你搞什么科研学术啊？过家家啊？

如果马克思主义者真的痛惜劳动人民受资本家剥削，那最好的办法就是自己来买船给劳动人民用，却不收取利润。

八千万党员加两千万党外马克思经济学捍卫者，一亿人，每人拿一个月工资出来，就是几千亿、几万亿人民币，这可以买多少只渔船啊！

上述，是典型的诡辩。

仿照这种诡辩，我们可以说：

你如果真的坚持、爱惜环境卫生，你怎么不上大街捡垃圾？你不捡垃圾，可见，你不是真的坚持爱惜环境，还可见，环境卫生是不必要的，是伪真理。

你如果真的坚持、爱惜物理学，你怎么不拿出来1个量子给大家看看呢？你说宇宙是大爆炸产生，当时你在现场了？

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有好些人，那就是过家家，好象对方小朋友们理屈词穷，他就变成了大经济学家。

幼儿园里的大经济学家啊。搞点思维吧，前言不搭后语，顾头不顾腚。