楼主: 林汉扬
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[其它] [原创]出一道题目挑战所有经济学高手 [推广有奖]

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ytaoxyan 发表于 2008-10-9 05:23:00
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林汉扬 发表于 2008-10-9 10:47:00

 开什么玩笑,通过生产调整追求效用最大化难道是不理性的吗?难道明知自己对某一产品的生产是低效率的,而通过合理分工从而交换即可以满足自己需要又可提高效率从而节省劳动不是理性人的应有选择吗?你把生产固定下来,恰恰是以你的不理性代替了现实生活中的理性。

你的辩解本身就是自相矛盾的,如果你认为我对你的理性人的理解有误,你根本就不必说你其实在指不完全信息的状态,如果你果然是指这种状态,你相反也就不必进行所谓理性人的辩解。你的这二个辩解有一个如果成立,你的解释就可以成立,而你两个同时为你的错误解释。则恰恰证明你的错误的了。这一点你会不明白吗?

另外请问你考虑到了甲乙丙三个人分别的青菜、肉类、大米产品个人生产率和社会生产率了吗?

正因为要考虑这一点,人们才会进行理性选择.而你恰恰没有考虑.

另外,你根本就没有考虑市场均衡问题.市场均衡不仅仅是消费选择问题,更要有生产选择问题.二者缺一不可.
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老兄!你究竟看清楚我的帖子了吗![em01]我打字很慢的耗费我的很多时间!我可不想把自己的时间价值浪费在因为你的看帖子不思考,而总是问这问那的,你问的这些问题根本就不是问题!我的帖子的逻辑中已经暗含在里面。

你先把下面这些概念符号之间的数学关系搞清楚,咱们再来讨论吧!

设每天平均个别劳动生产率为f+(个人平均生产率)=Q+/T;每天平均的必要需求标准率f0=Q0/T;每天平均的剩余率f*=Q*/T;f*= f+—f0= Q+/T—Q0/T=Q*/T。设Q+、Q0、Q*、T分别是生产量、必要(需求标准)量或者必要消费量、必要剩余量、时间;青菜、肉类、大米的符号分别是:q、r、m;那么,它们的生产率和必要需求标准率(必要量/平均时间)与每天平均的剩余率分别是:q f+、r f+、m f+;qf0、rf0、mf0;qf* 、rf*、m f*;整体:q F+(社会生产率)、r F+、m F+;qF0、rF0、mF0;


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林汉扬 发表于 2008-10-9 10:47:00

补充:

f+(产品的个人总生产率)= f+(个人平均生产率)×T(参加劳动人数)=个人总产品量Q+/时间T;

F+(产品的社会生产率)= f+(社会平均生产率)×n(参加劳动人数)=社会总产品量Q+/时间T;

F+(产品的社会总生产率)= f+(个人平均生产率)×n(参加劳动人数)=社会总产品量Q+/时间T;

F+(产品的社会生产率)=△1f+(个人边际生产率)+△2f++△3f++。。。。。。△nf+。(这个公式是考虑到生产的可选择性或者转化性的问题),

 

其它以此类推。

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104
incomparable 发表于 2008-10-9 13:44:00

第90楼:客气了!!!

能攻心,则反侧自消,从古知书非好辩;不审视,即褒贬皆误,后来治学要深思。

105
ytaoxyan 发表于 2008-10-9 14:31:00
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106
林汉扬 发表于 2008-10-9 14:56:00
以下是引用pengleigz在2008-10-8 18:40:00的发言:

林兄:

近期我发了个帖子《价格决定价值》,自以为放之四海而皆准,请多赐教一下。

以下是引用pengleigz在2008-10-8 18:40:00的发言:

林兄:

近期我发了个帖子《价格决定价值》,自以为放之四海而皆准,请多赐教一下。

以下是引用pengleigz在2008-10-8 18:40:00的发言:

林兄:

近期我发了个帖子《价格决定价值》,自以为放之四海而皆准,请多赐教一下。

pengleigz兄:

今天才再看了一下《价格决定价值》。发现你第二节价格(即交换比例)的形成的论证,好像过于考虑市场环境的客观价格因素,即市场上葡萄酒和谷物的交换比例b1:b2。来决定劳动者(价值主体)是自己生产还是交换的问题,你好像认为产品的生产率越大,效用(生产率)也就越大,这是从社会的角度来看效用,但是作为生产与消费都是围绕自己的本身来说的人,产品的生产率越大效用(生产率)未必就越大,因为个人对于某一物品的必要需求标准量(率)是有限的(当然,严格来说整个社会对于某一物品的必要需求标准量(率)也是有限的),但是整个社会对于某一物品的必要需求标准量(率)则相对无限或者较大。关于价格决定价值的论证我也有一帖子:《“理性人”在自我实现时信息完全性与社会关系的制约》,我是从个人的劳动价格出发论证个人的交换与否的选择,而你是从社会的角度,咱们这两篇帖子都是只适合于商人、家庭理财,可是疏忽了人的必要需求标准量(率)有关的如何消费才健康、快乐的个人效用,可见,都不是放之四海而皆准的,或者不全面的。

你的第三节  劳动论与我以前的思路几乎一模一样!《使马克思的经济学数学化,并解开“价值”之迷 》、《关于马克思的“价值”公式与社会平均生产率的关系 》、《劳动二重性的理解以及几组价值公式 》、《讨论剩余价值、劳动价值和工资的关系 》。不同的是你站在个人的角度来看时间的价值,而马克思是社会,我则认为个人与社会统一。

都是这种劳动论还没有区分社会生产率与社会必要劳动生产率,也就是说这种理论只有在生产与需求均衡、信息对称时才有其发挥的作用,当生产与需求不均衡、信息不对称时其作用难以发挥。

我上面的例子就是个例子,因此,我近来开始研究当生产与需求不均衡、信息不对称时的理论。

请赐教!

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107
林汉扬 发表于 2008-10-9 17:57:00
以下是引用ytaoxyan在2008-10-9 14:31:00的发言:
以下是引用林汉扬在2008-10-9 10:47:00的发言:

 开什么玩笑,通过生产调整追求效用最大化难道是不理性的吗?难道明知自己对某一产品的生产是低效率的,而通过合理分工从而交换即可以满足自己需要又可提高效率从而节省劳动不是理性人的应有选择吗?你把生产固定下来,恰恰是以你的不理性代替了现实生活中的理性。

你的辩解本身就是自相矛盾的,如果你认为我对你的理性人的理解有误,你根本就不必说你其实在指不完全信息的状态,如果你果然是指这种状态,你相反也就不必进行所谓理性人的辩解。你的这二个辩解有一个如果成立,你的解释就可以成立,而你两个同时为你的错误解释。则恰恰证明你的错误的了。这一点你会不明白吗?

另外请问你考虑到了甲乙丙三个人分别的青菜、肉类、大米产品个人生产率和社会生产率了吗?

正因为要考虑这一点,人们才会进行理性选择.而你恰恰没有考虑.

另外,你根本就没有考虑市场均衡问题.市场均衡不仅仅是消费选择问题,更要有生产选择问题.二者缺一不可.
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老兄!你究竟看清楚我的帖子了吗![em01]我打字很慢暮姆盐业暮芏嗍奔洌∥铱刹幌氚炎约旱氖奔浼壑道朔言谝蛭愕目刺硬凰伎迹苁俏收馕誓堑模阄实恼庑┪侍飧揪筒皇俏侍猓∥业奶拥穆呒幸丫岛诶锩妗?lt;/p>

你先把下面这些概念符号之间的数学关系搞清楚,咱们再来讨论吧!

设每天平均个别劳动生产率为f+(个人平均生产率)=Q+/T;每天平均的必要需求标准率f0=Q0/T;每天平均的剩余率f*=Q*/T;f*= f+—f0= Q+/T—Q0/T=Q*/T。设Q+、Q0、Q*、T分别是生产量、必要(需求标准)量或者必要消费量、必要剩余量、时间;青菜、肉类、大米的符号分别是:q、r、m;那么,它们的生产率和必要需求标准率(必要量/平均时间)与每天平均的剩余率分别是:q f+、r f+、m f+;qf0、rf0、mf0;qf* 、rf*、m f*;整体:q F+(社会生产率)、r F+、m F+;qF0、rF0、mF0;


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不用辩解了.你的问题在于你出的题完全是闭门造车,根本就不切实际.按你的思维方式,那一位都可以弄出一道类似的东西来.比如:

 

现在,我们假设在一个月球上有ABCDE个人,a、b、c、d、e是五个人为了生存的必要物品(其它暂时不考虑)。

 

 

其中A每天生产10a、8b、7c、6d、5e;

其中B每天生产8a、10b、4c、3d、9e;

其中C每天生产11a、4b、5c、9d、3e;

其中D每天生产2a、7b、5c、8d、11e;

其中E每天生产6a、15b、3c、5d、10e;

 

 

 

其中A每天必要量为2a、15b、3c、3d、10e;

其中B每天必要量为8a、4b、5c、3d、9e;

其中C每天必要量为11a、10b、4c、5d、12e;

其中D每天必要量为6a、7b、5c、8d、11e;

其中E每天必要量为10a、8b、7c、6d、5e;

如果问你ABCDE五个人应该如何消费a、b、c、d、e才能效用最大化?这五个人a、b、c、d、e分别消费效用最大化时的比例是多少?如何才能使五个人都效用最大化?从这个例子你认识到是什么东西在支配这五个人那样去做?是什么原则或者规律呢?能否用数学精确论证的表示出来?

 

 提醒:必要的标准量不等于实际上的消费量,必要是个事实前提,想要是以这个前提为基础产生的动机,消费则是由这个动机的驱动下同时受到一定环境因素的制约下的行为。

 

 为了使大家解题简单点,可以不考虑交易费用。

 

------

来,你做做.

 


以下是引用ytaoxyan在2008-10-9 14:31:00的发言:
以下是引用林汉扬在2008-10-9 10:47:00的发言:

 开什么玩笑,通过生产调整追求效用最大化难道是不理性的吗?难道明知自己对某一产品的生产是低效率的,而通过合理分工从而交换即可以满足自己需要又可提高效率从而节省劳动不是理性人的应有选择吗?你把生产固定下来,恰恰是以你的不理性代替了现实生活中的理性。

你的辩解本身就是自相矛盾的,如果你认为我对你的理性人的理解有误,你根本就不必说你其实在指不完全信息的状态,如果你果然是指这种状态,你相反也就不必进行所谓理性人的辩解。你的这二个辩解有一个如果成立,你的解释就可以成立,而你两个同时为你的错误解释。则恰恰证明你的错误的了。这一点你会不明白吗?

另外请问你考虑到了甲乙丙三个人分别的青菜、肉类、大米产品个人生产率和社会生产率了吗?

正因为要考虑这一点,人们才会进行理性选择.而你恰恰没有考虑.

另外,你根本就没有考虑市场均衡问题.市场均衡不仅仅是消费选择问题,更要有生产选择问题.二者缺一不可.
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老兄!你究竟看清楚我的帖子了吗![em01][em01]我打字很慢暮姆盐业暮芏嗍奔洌∥铱刹幌氚炎约旱氖奔浼壑道朔言谝蛭愕目刺硬凰伎迹苁俏收馕誓堑模阄实恼庑┪侍飧揪筒皇俏侍猓∥业奶拥穆呒幸丫岛诶锩妗?lt;/p>

你先把下面这些概念符号之间的数学关系搞清楚,咱们再来讨论吧!

设每天平均个别劳动生产率为f+(个人平均生产率)=Q+/T;每天平均的必要需求标准率f0=Q0/T;每天平均的剩余率f*=Q*/T;f*= f+—f0= Q+/T—Q0/T=Q*/T。设Q+、Q0、Q*、T分别是生产量、必要(需求标准)量或者必要消费量、必要剩余量、时间;青菜、肉类、大米的符号分别是:q、r、m;那么,它们的生产率和必要需求标准率(必要量/平均时间)与每天平均的剩余率分别是:q f+、r f+、m f+;qf0、rf0、mf0;qf* 、rf*、m f*;整体:q F+(社会生产率)、r F+、m F+;qF0、rF0、mF0;


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不用辩解了.你的问题在于你出的题完全是闭门造车,根本就不切实际.按你的思维方式,那一位都可以弄出一道类似的东西来.比如:

 

现在,我们假设在一个月球上有ABCDE个人,a、b、c、d、e是五个人为了生存的必要物品(其它暂时不考虑)。

 

 

其中A每天生产10a、8b、7c、6d、5e;

其中B每天生产8a、10b、4c、3d、9e;

其中C每天生产11a、4b、5c、9d、3e;

其中D每天生产2a、7b、5c、8d、11e;

其中E每天生产6a、15b、3c、5d、10e;

 

 

 

其中A每天必要量为2a、15b、3c、3d、10e;

其中B每天必要量为8a、4b、5c、3d、9e;

其中C每天必要量为11a、10b、4c、5d、12e;

其中D每天必要量为6a、7b、5c、8d、11e;

其中E每天必要量为10a、8b、7c、6d、5e;

如果问你ABCDE五个人应该如何消费a、b、c、d、e才能效用最大化?这五个人a、b、c、d、e分别消费效用最大化时的比例是多少?如何才能使五个人都效用最大化?从这个例子你认识到是什么东西在支配这五个人那样去做?是什么原则或者规律呢?能否用数学精确论证的表示出来?

 

 提醒:必要的标准量不等于实际上的消费量,必要是个事实前提,想要是以这个前提为基础产生的动机,消费则是由这个动机的驱动下同时受到一定环境因素的制约下的行为。

 

 为了使大家解题简单点,可以不考虑交易费用。

 

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来,你做做.

 


以下是引用ytaoxyan在2008-10-9 14:31:00的发言:
以下是引用林汉扬在2008-10-9 10:47:00的发言:

 开什么玩笑,通过生产调整追求效用最大化难道是不理性的吗?难道明知自己对某一产品的生产是低效率的,而通过合理分工从而交换即可以满足自己需要又可提高效率从而节省劳动不是理性人的应有选择吗?你把生产固定下来,恰恰是以你的不理性代替了现实生活中的理性。

你的辩解本身就是自相矛盾的,如果你认为我对你的理性人的理解有误,你根本就不必说你其实在指不完全信息的状态,如果你果然是指这种状态,你相反也就不必进行所谓理性人的辩解。你的这二个辩解有一个如果成立,你的解释就可以成立,而你两个同时为你的错误解释。则恰恰证明你的错误的了。这一点你会不明白吗?

另外请问你考虑到了甲乙丙三个人分别的青菜、肉类、大米产品个人生产率和社会生产率了吗?

正因为要考虑这一点,人们才会进行理性选择.而你恰恰没有考虑.

另外,你根本就没有考虑市场均衡问题.市场均衡不仅仅是消费选择问题,更要有生产选择问题.二者缺一不可.
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老兄!你究竟看清楚我的帖子了吗![em01][em01]我打字很慢暮姆盐业暮芏嗍奔洌∥铱刹幌氚炎约旱氖奔浼壑道朔言谝蛭愕目刺硬凰伎迹苁俏收馕誓堑模阄实恼庑┪侍飧揪筒皇俏侍猓∥业奶拥穆呒幸丫岛诶锩妗?lt;/p>

你先把下面这些概念符号之间的数学关系搞清楚,咱们再来讨论吧!

设每天平均个别劳动生产率为f+(个人平均生产率)=Q+/T;每天平均的必要需求标准率f0=Q0/T;每天平均的剩余率f*=Q*/T;f*= f+—f0= Q+/T—Q0/T=Q*/T。设Q+、Q0、Q*、T分别是生产量、必要(需求标准)量或者必要消费量、必要剩余量、时间;青菜、肉类、大米的符号分别是:q、r、m;那么,它们的生产率和必要需求标准率(必要量/平均时间)与每天平均的剩余率分别是:q f+、r f+、m f+;qf0、rf0、mf0;qf* 、rf*、m f*;整体:q F+(社会生产率)、r F+、m F+;qF0、rF0、mF0;


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不用辩解了.你的问题在于你出的题完全是闭门造车,根本就不切实际.按你的思维方式,那一位都可以弄出一道类似的东西来.比如:

 

现在,我们假设在一个月球上有ABCDE个人,a、b、c、d、e是五个人为了生存的必要物品(其它暂时不考虑)。

 

 

其中A每天生产10a、8b、7c、6d、5e;

其中B每天生产8a、10b、4c、3d、9e;

其中C每天生产11a、4b、5c、9d、3e;

其中D每天生产2a、7b、5c、8d、11e;

其中E每天生产6a、15b、3c、5d、10e;

 

 

 

其中A每天必要量为2a、15b、3c、3d、10e;

其中B每天必要量为8a、4b、5c、3d、9e;

其中C每天必要量为11a、10b、4c、5d、12e;

其中D每天必要量为6a、7b、5c、8d、11e;

其中E每天必要量为10a、8b、7c、6d、5e;

如果问你ABCDE五个人应该如何消费a、b、c、d、e才能效用最大化?这五个人a、b、c、d、e分别消费效用最大化时的比例是多少?如何才能使五个人都效用最大化?从这个例子你认识到是什么东西在支配这五个人那样去做?是什么原则或者规律呢?能否用数学精确论证的表示出来?

 

 提醒:必要的标准量不等于实际上的消费量,必要是个事实前提,想要是以这个前提为基础产生的动机,消费则是由这个动机的驱动下同时受到一定环境因素的制约下的行为。

 

 为了使大家解题简单点,可以不考虑交易费用。

 

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来,你做做.

 


呵呵[em01][em01]!你没事干寻开心是吧?既然你说我出的题完全是闭门造车,为何还是按我的思维方式弄出类似的东西来.?难道你承认连完全是闭门造车的人都不行?弄出一道像样现实的而不是抄袭我的思维方式类似弄出东西来嘛!我非常愿意尝试!

这回是你出题,你自己会做吗?你先把自己的答案写出来看看,但是我自信自己的答案一定比你的好。如果你连自己都不会做就对人指指点点,对不起在下可就没有时间跟你耗了,时间就是价值我可不想浪费!

[em12][em12][em12][em12][em05]

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108
ytaoxyan 发表于 2008-10-9 19:07:00
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109
pengleigz 发表于 2008-10-9 19:33:00

106楼:

或者我没说清楚吧,觉得林兄并没有完全明白我的意思。

1、我的理论是把所有人的活动包括在内的,这些活动于人的价值是一致的。生产或者交换并不比吃饭拉屎创造的价值多。

2、任何交换都是两个个体的事情,因此,我主张从具体的交换活动开始研究。于我来说,社会必要劳动时间、社会必要生产率都是障眼法。

3、从个体到总体,再从总体到个体,这是我研究的思路。

4、就你在106楼的发言,需要特别说明的是,我都是从个体的角度来论述的。

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

110
林汉扬 发表于 2008-10-9 20:41:00
以下是引用pengleigz在2008-10-9 19:33:00的发言:

106楼:

或者我没说清楚吧,觉得林兄并没有完全明白我的意思。

1、我的理论是把所有人的活动包括在内的,这些活动于人的价值是一致的。生产或者交换并不比吃饭拉屎创造的价值多。

2、任何交换都是两个个体的事情,因此,我主张从具体的交换活动开始研究。于我来说,社会必要劳动时间、社会必要生产率都是障眼法。

3、从个体到总体,再从总体到个体,这是我研究的思路。

4、就你在106楼的发言,需要特别说明的是,我都是从个体的角度来论述的。

也就是说任何人的生命活动包括吃饭拉屎甚至睡觉都是需要时间的,个人时间的耗费就是个人价值的耗费,我可不可以这样理解老兄的意思呢?

甚至我们可以把交换活动也看做是生产活动过程的一个环节,一种形式,即是广义的劳动生产。自己生产还是交换与否取决于广义的个人(别)劳动生产率是否提高来决定选择。

我觉得任何交换的发生与否的可能从社会的价值表现(货币)角度是两个个体各自交换后的货币报酬大于或者等于自己生产获得的货币报酬,而货币的本质就是社会必要生产率的倒数即单位商品的社会必要劳动时间!你提出A与B交换之前就有一个交换比例是b1:b2,这个交换比例应该就是客观的不以A、B的个别价值标准所绝对左右(但是有一定的影响)的市场均衡价格,这个较为客观的均衡价格是怎么形成的呢?你并没有说明,但是,你却提出A、B在交换时要与这个交换比例b1:b2作为参照系,这样任何交换就不再仅仅都是两个个体的事情了,而是与社会的价值或者统计学意义上的社会必要生产率有一定的关系了。

甚至我们可以把交换活动也看做是生产活动过程的一个环节,一种形式,即是广义的劳动生产。自己生产还是交换与否取决于广义的个人(别)劳动生产率是否提高来决定选择。

我觉得任何交换的发生与否的可能从社会的价值表现(货币)角度是两个个体各自交换后的货币报酬大于或者等于自己生产获得的货币报酬,而货币的本质就是社会必要生产率的倒数即单位商品的社会必要劳动时间!你提出A与B交换之前就有一个交换比例是b1:b2,这个交换比例应该就是客观的不以A、B的个别价值标准所绝对左右(但是有一定的影响)的市场均衡价格,这个较为客观的均衡价格是怎么形成的呢?你并没有说明,但是,你却提出A、B在交换时要与这个交换比例b1:b2作为参照系,这样任何交换就不再仅仅都是两个个体的事情了,而是与社会的价值或者统计学意义上的社会必要生产率有一定的关系了。

任何交换的发生与否的可能从社会的价值表现(货币)角度是两个个体各自交换后的货币报酬大于或者等于自己生产获得的货币报酬,而货币的本质就是社会必要生产率的倒数即单位商品的社会必要劳动时间!你提出A与B交换之前就有一个交换比例是b1:b2,这个交换比例应该就是客观的不以A、B的个别价值标准所绝对左右(但是有一定的影响)的市场均衡价格,这个较为客观的均衡价格是怎么形成的呢?你并没有说明,但是,你却提出A、B在交换时要与这个交换比例b1:b2作为参照系,这样任何交换就不再仅仅都是两个个体的事情了,而是与社会的价值或者统计学意义上的社会必要生产率有一定的关系了。

请赐教!

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