马克思的劳动价值论，建立在对经济现象错误描述的基础上

孟子的学生 发表于 2015-5-13 08:11
你啊，连理屈词穷都不是！

我在前面的发言中举到过边际效用论。按照边际效用论的观点，1夸特小麦与x量鞋油、或y量绸缎、或z量金等等相交换时，小麦的价值在所有这些场合都依然是一样的。
你如果不了解什么是边际效用论，还有什么是要素价值论，找几本书好好读一读再来发言。

wzwswswz 发表于 2015-5-13 10:49
我在前面的发言中举到过边际效用论。按照边际效用论的观点，1夸特小麦与x量鞋油、或y量绸缎、或z量金等等 ...

我最近一直在读奥地利学派的著作，你说我不懂这，不懂那，没关系，人不知而不愠吗！

你呢？说了半天，就根本驳斥不了我的论点，从最开始的辩论到现在的辩论，你那一次，抓住要点了，到最后，不是还是承认，马克思 的劳动价值论只是在假设的情况下才成立？

wzwswswz 发表于 2015-5-13 10:49
我在前面的发言中举到过边际效用论。按照边际效用论的观点，1夸特小麦与x量鞋油、或y量绸缎、或z量金等等 ...

按照边际效用论的观点，1夸特小麦与x量鞋油、或y量绸缎、或z量金等等相交换时，小麦的价值在所有这些场合都依然是一样的。

这话没问题，但是，这能否说明这些商品背后有相同的的劳动量？效用论，生产成本或者费用说，都没有从该现象中得出和马克思一样的结论！为啥，因为这些经济学家都明白，商品的价值量和制造该商品的劳动时间、劳动量之间，没有必然的直接的联系。而在马克思那里，马克思硬把它们的间接关系变成直接的单一的关系了。为啥马克思要这么做，其实，马克思不是为了研究经济学而研究经济学，他是为了阶级斗争，为了激化矛盾，为了推翻社会现存制度而制造（注意，我用制造）经济学！

你呢、读的书是不少，脑子转的也快，能进行各种狡辩，可是最终的结果却是自己暴露自己的错误，一个马克思说的是是假定它不变，就让自己的辩论陷入了无路可走的地步！为啥，原因很简单，为错误的站不住脚的东西辩护，是不会把黑的说成是白的的。

当然，还要谢谢你如此卖力地顶贴，以及在辩论中搜表现出来的敬业，如此，才会让道理更明确！

wzwswswz 发表于 2015-5-13 10:49
我在前面的发言中举到过边际效用论。按照边际效用论的观点，1夸特小麦与x量鞋油、或y量绸缎、或z量金等等 ...

我的这些文章，就是读了奥地利学派的著作后写出的！你如果连此都看不出的话，说明你根本就不懂奥地利经济学的神髓！

孟子的学生 发表于 2015-5-13 11:32
我最近一直在读奥地利学派的著作，你说我不懂这，不懂那，没关系，人不知而不愠吗！

你呢？说了半天， ...

凡是科学都是需要假设的，然后通过对假设的证明才能形成科学的理论。没有假设，怎么会有科学呢？但假设绝不是譬喻！

孟子的学生 发表于 2015-5-13 11:41
按照边际效用论的观点，1夸特小麦与x量鞋油、或y量绸缎、或z量金等等相交换时，小麦的价值在所有这些场合 ...

你现在承认这话没问题了？你在1楼不是拼命要证明这句话是错的吗？

既然这句话没问题，而马克思的劳动价值论有问题，那就说明这句话并不是马克思的劳动价值论所要证明的论点，那又有何来“马克思的劳动价值论，建立在对经济现象错误描述的基础上”，何来“拿自己要证明的论点做论据来证明论点”了呢？怎么就成了“彻头彻尾的循环论证”了呢？

wzwswswz 发表于 2015-5-13 13:50
你现在承认这话没问题了？你在1楼不是拼命要证明这句话是错的吗？既然这句话没问题，而马克思的劳动价值论 ...

谢谢顶贴！

呵呵！

价值就是社会必要劳动，违背了基本的经济事实，商品的存在首先具备一定的条件，商品的定价，也不是由生产者按照自己的社会必要劳动说了算！

马克思为什么要用社会必要劳动这个概念，是为了避免他人对其理论的批评，这个批评是：商品的价值不是由生产者说了算。因此，他用了社会必要劳动时间这个概念，看，生产者说了不算，是社会说了算。其实，这个概念，同样避免不了他人对其理论的批评：商品的价值由生产者说了算。因为，马克思的概念，只是避免了商品的价值有单生产者说了算的情况，但仍然没有避免商品的价值由全体市生产者说了算，而全体购买者或者消费者说了不算的情况！因此，马克思 的劳动价值论违背了商品的价值是由生产者和购买者消费者共同商定的事实，尤其是他忽略了消费者在定价中的决定性作用！

孟子的学生 发表于 2015-5-17 11:07
价值就是社会必要劳动，违背了基本的经济事实，商品的存在首先具备一定的条件，商品的定价，也不是由生产者 ...

嗯，就是这么回事。