楼主: 孟子的学生
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[学科前沿] 马克思的劳动价值论,建立在对经济现象错误描述的基础上 [推广有奖]

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wzwswswz 发表于 2015-5-9 18:01:37
(续59楼)其次,再就交换比例来看,不仅1夸特小麦在不同的时间、不同的地点所能交换到的鞋油并非都是x量、绸缎并非都是y量、金也并非都是z量,等等;即便在同一时间、同一地点,只要交换的参与者足够多,交换比例的情况也都如此。
但是,经济学所要揭示的是经济现象背后的规律,是具有趋势性的东西,而“最精密的趋势,在极大数的平均数中将自行显现出来。……工商业的变动定于平均数与总数,非定于个人的幻想”(杰文斯)。这也是经济学研究要遵循的一种基本方法,因此,才会有经济学(例如边际效用论)的在同一市场上的同一种商品只能有同一种价格的说法。因此,在同一时间和地点,1夸特小麦与x量鞋油、y量绸缎、z量金等等的交换比例,作为“极大数的平均数”不仅在理论上是必要的,在现实中也是完全可能的。
因此,楼主用1夸特小麦所能交换到的鞋油并非都是x量、绸缎并非都是y量、金也并非都是z量,等等来否认1夸特小麦与x量鞋油、y量绸缎、z量金等等在同一市场上作为“极大数的平均数”的可能性,也是完全不懂得上述经济学研究方法的表现。

既然经济学认为在同一市场上的同一种商品只能有同一种价格,例如小麦,如果不是同其他各种极不相同的商品相交换,而是只与货币相交换,那么每一夸特小麦的价格就是相同的,而相同的价格当然也就意味着价值的相等。因此,马克思所说的小麦的价值在与x量鞋油、y量绸缎、z量金等等相交换的“所有这些场合都依然是一样的”在经济学上是完全成立的。
另一方面,承认小麦的价值在与x量鞋油、y量绸缎、z量金等等相交换的“所有这些场合都依然是一样的”,并非劳动价值论所专有。如边际效用论可以用边际效用来解释它,生产要素价值论也可以用生产成本来解释它,等等。既然如此,怎么就成了“拿自己要证明的论点做论据来证明论点”了呢?怎么就成了“彻头彻尾的循环论证”了呢?

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龚民 发表于 2015-5-9 18:15:06
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龚民 发表于 2015-5-9 18:18:54
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bjy1285582 发表于 2015-5-9 20:17:25
孟子的学生 发表于 2015-5-9 17:04
维塞尔《自然价值论》第三卷第七章《解决归属问题的原则(续)归属在经济上地方功用》,已经很好地回答 ...
看了本歪书就得瑟!你那么不找街边练广场舞的大妈们来给你点赞??不承认劳动价值论的书多了去了,有站得住脚的么?先说说,没有你爸妈的劳动,能把你养这么大?
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bjy1285582 发表于 2015-5-9 20:20:30
xuguw 发表于 2015-5-9 17:53
如果不认可理论经济学,直接整应用经济学,就可以直接从资本和价值开始的。
资本的来源是劳动么,没有活的劳动价值的载体在哪里?

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fujo11 在职认证  发表于 2015-5-9 20:26:25 来自手机
bjy1285582 发表于 2015-5-9 20:17
看了本歪书就得瑟!你那么不找街边练广场舞的大妈们来给你点赞??不承认劳动价值论的书多了去了,有站得 ...
他爸妈把他养大,是把他当儿子,而不是当商品。所以,你的责难,驴头不对马嘴。

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xuguw 发表于 2015-5-9 20:58:31
bjy1285582 发表于 2015-5-9 20:20
资本的来源是劳动么,没有活的劳动价值的载体在哪里?
效用价格论者,就整效用偏好那点事,不管历史来源和物质来源,只整选择动机的来源。

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bjy1285582 发表于 2015-5-10 06:40:25
fujo11 发表于 2015-5-9 20:26
他爸妈把他养大,是把他当儿子,而不是当商品。所以,你的责难,驴头不对马嘴。
从经济学角度,他爸妈养他也是一个生产过程,他如果经过家长长期的劳动和物质投入,如果没有残疾也不反社会的话,会成为一个劳动者,这样他的劳动就会成为商品,这是他爸妈多年劳动的结果,他的劳动报酬可以这算成他的价格,但他爸妈的劳动应该计入成本,如果他是孝子的话,他一定会偿还的。

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孟子的学生 发表于 2015-5-10 09:08:10
bjy1285582 发表于 2015-5-9 20:17
看了本歪书就得瑟!你那么不找街边练广场舞的大妈们来给你点赞??不承认劳动价值论的书多了去了,有站得 ...
你爸你妈养你的劳动是商品,它们值多少钱,你给你爸你妈了多少钱!像你这样的人,和你爸你妈之间只有金钱关系吧!

讨论问题,就是讨论问题,你要拉上别人的家人,也别怪别人问候你的家人!

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孟子的学生 发表于 2015-5-10 09:10:37
bjy1285582 发表于 2015-5-10 06:40
从经济学角度,他爸妈养他也是一个生产过程,他如果经过家长长期的劳动和物质投入,如果没有残疾也不反社 ...
这话用你身上也合适吧!你说,你按照什么价格给你爸你妈付账的,你给你爸你妈的钱,抵得上你爸你妈的付出不!你不知道,你回去问问你爸你妈,看他们怎么说!

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