马克思的劳动价值论，建立在对经济现象错误描述的基础上

孟子的学生 发表于 2015-5-12 09:13
谁认为“小麦在这些场合下的价值都是一样的”，请你拿出证据！
具体的证据，别说几楼几楼的!

请你先回答，马克思所说的“在所有这些场合”与你所说的“不同时间、地点”是不是一回事？

wzwswswz 发表于 2015-5-12 09:44
请你先回答，马克思所说的“在所有这些场合”与你所说的“不同时间、地点”是不是一回事？

那你说一下啊，我学习！

wzwswswz 发表于 2015-5-12 08:17
本人在59楼和70楼已发表评论，并在81楼提示你进行答复，你没有看见吗？那我在这里重发一次。

在本主题 ...

所有这些场合，也就是你假设的，“边际效用论就要假设货币持有者拥有的货币总量不变”的不变的场合，这个场合，首先是假设出来的，其次，只是一种单独的情况！你的回复，明明白白地告诉大家，在假设的情况下，劳动价值论成立，按你的意思，离开了假设的环境，劳动价值论就不成立了！

不知道，你是在反对我的观点，还是在赞同我的观点。

孟子的学生 发表于 2015-5-12 11:04
那你说一下啊，我学习！

看看87楼。

wzwswswz 发表于 2015-5-12 08:17
本人在59楼和70楼已发表评论，并在81楼提示你进行答复，你没有看见吗？那我在这里重发一次。

在本主题 ...

马克思的劳动价值论是典型的三段论：

大前提：一夸特小麦=X量鞋油
一夸特小麦=Y量丝绸（这个公式也是譬喻的说法）

小前提：一夸特小麦在这些场合的价值是一样的
结论：=X量鞋油 =Y量丝绸（即，它们的交换价值相等）（注意：本身这个公式就有问题）

现在，我说的是，这个小前提，本身就是错误的。有人说是假设的，就更证明了我的观点的正确。

再其次，研究几个有关系的因素之间的关系，比如，研究路程、速度、时间之间的关系，我先假定这三个因素之一的任何一个因素不变，再看其它两个因素之间的关系，这当然可以，但是，这和马克思的推理过程只有一点相似，而同时，还有绝不相同的一点。相同的点是，先假定其中的一个因素不变。绝不相同的是，不变的因素和其他因素之间，在路程时间速度问题里，假定路程不变时，并没有一个时间=路程，速度=路程这样的预设条件，马克思在假定一夸特小麦价值不变时，预设了一个“一夸特小麦=X量鞋油 ，一夸特小麦=Y量丝绸”的这样的一个条件。在马克思的几个变量中，根本就无自变量、因变量之分！也就是说，在一个因素不变的情况下，其他两个因素之间的关系，是互为变化的，是直接的，而在马克思那里，这些变量之间，没有任何变化，它们之间的关系是间接的，而不是互为变化的直接的关系。

wzwswswz 发表于 2015-5-12 09:40
（续87楼，与70楼相比，红色字体是新加的）
其次，再就交换比例来看，不仅1夸特小麦在不同的时间、不同的 ...

相同的价格当然也就意味着价值的相等.
马克思的信仰者，怎么也把价格和价值混为一谈了！


承认小麦的价值在与x量鞋油、y量绸缎、z量金等等相交换的“所有这些场合都依然是一样的”，并非劳动价值论所专有。如边际效用论可以用边际效用来解释它，生产要素价值论也可以用生产成本来解释它，等等。换句话说，“小麦的价值在与x量鞋油、y量绸缎、z量金等等相交换的‘所有这些场合都依然是一样的。

既然那句话可以用在那么多的场合下，为什么马克思得出的结论就是对的，其他人的就是错的？

wzwswswz 发表于 2015-5-12 09:40
（续87楼，与70楼相比，红色字体是新加的）
其次，再就交换比例来看，不仅1夸特小麦在不同的时间、不同的 ...

换句话说，“小麦的价值在与x量鞋油、y量绸缎、z量金等等相交换的‘所有这些场合都依然是一样的’”并不是马克思劳动价值论的论点（结论）

它当然不是直接的论点，而是和论点同义反复的东西。

孟子的学生 发表于 2015-5-12 15:52
马克思的劳动价值论是典型的三段论：

大前提：一夸特小麦=X量鞋油

你那个“典型的三段论”我怎么看怎么不像三段论呢？你先去把三段论的规则好好读一读，然后再来谈什么是三段论吧。

事物的变化，并非只有量的变化，也可以有性质的变化、形式的变化，等等。因此，科学不仅要研究事物的量变化，同样也要研究事物的性质变化，研究事物的形式变化。
你所举的“路程、速度、时间”的关系主要是一种量的关系，这里的变或不变主要就是量的变化。而1夸特小麦与x量鞋油、y量绸缎、z量金等等相交换则是在交换出去的商品不变的前提下，交换回来的商品在形式上的变化。你用反映事物量的变化的表达方式怎么能够反映事物形式上的变化呢？

孟子的学生 发表于 2015-5-12 16:47
换句话说，“小麦的价值在与x量鞋油、y量绸缎、z量金等等相交换的‘所有这些场合都依然是一样的’”并不是 ...

那么这也可以成为边际效用论的论点喽，也可以成为要素价格论的论点喽。

wzwswswz 发表于 2015-5-12 20:31
那么这也可以成为边际效用论的论点喽，也可以成为要素价格论的论点喽。

你啊，连理屈词穷都不是！